Greseala omului si ispita diavolului

[apex-criss]

....totusi...de ce diavolul este asa de suparat pe om...mai bine zis de ce vrea sa il distruga ....

Inseamna ca Lucifer nu a fost creat perfect ca inger .....

Ceva s-a intamplat ....

Conceptul de perfectiune....poate fi \"erodat\" ???....si ma refer doar la Lucifer....

[cherub]

diavolul este suparat pe om fiindca omul ii va lua locul in cer, de unde el a cazut din mandrie. Mai precis, ingerii cazuti, adica dracii, nu suporta ideea ca Dumnezeu completeaza locurile lor, ale ingerilor cazuti, cu oameni, dintre cei care ajung Sfinti/la masura sfinteniei. Ar exista iertare chiar si pt. diavoli, daca s-ar pocai, dar ei nu vor sa se pocaiasca, refuza constant pocainta si se opun lui Dumnezeu in mod voit si continuu.

Ba da, a fost si el creat perfect ca inger, insa avand vointa libera, si-a putut alege singur conditia. Spunea un parinte ca Lucifer a fost si este inventatorul, nascocitorul raului, prin revolta lui impotriva Creatorului.

Nu stiu daca noi, oamenii, suntem in masura a ‘evalua’ cat de perfecta este sau nu creatia lui Dumnezeu, din moment ce noi insine nu avem reperele potrivite, nu avem ‘competentza’ necesara (si nici ‘autoritatea’ etc), insasi definitia/perceptia noastra a perfectului este sau ar putea fi (prin excelentza) imperfecta, desi noi poate nu ne dam seama de chestia asta… Noi, fiintele umane, avem capacitati si inteligentza limitate, nu infinite, ca Dumnezeu; numai inteligenta lui Dumnezeu este nelimitata, infinita, fara hotar…

[Florin-Ionut]

Lipsa libertatii ar fi fost o imprefectiune. Fara vointa proprie, orice fiinta ar fi un mecanism mort, un automat. Dumnezeu este liber, deci El creaza ratiuni dupa modelul Sau propriu.

[windorin]

În prealabil postat de apex-criss

Totusi... de ce diavolul este asa de suparat pe om... mai bine zis de ce vrea sa il distruga ?
Inseamna ca Lucifer nu a fost creat perfect ca inger.

Nimic nu a fost creat perfect si desavarsit, ci "bun foarte".

"Bun foarte" arata faptul ca nimic rau nu cuprindea creatura (atat ingerii, cat si oamenii). Insa posibilitatea de a deveni perfecti, de a se desavarsi, implica automat si cealalta varianta, anume de a se invesnici intr'o stare opusa desavarsirii in bine, adica intr'o adancime de rau fara de sfarsit.

Lucifer a cazut pentru ca a ales o alta cale de invesnicire. Invesnicirea in rau. Iar aceasta a ales'o pentru ca s'a impotrivit chiar izvorului din care el isi tragea existenta, adica Binelui si Iubirii desavarsite, lui Dumnezeu.

La el, raul este desavarsit, ceea ce il face sa rasfranga acest rau asupra a tot ce exista.
Cauta sa omoare tot si sa arunce totul in singuratate si intuneric. El face aceasta pentru ca atat s'a adancit in rau, incat el nu mai poate vedea altceva decat lupta impotriva lui Dumnezeu, si anume prin a Ii fura cat poate de mult din creatie, iar mai ales pe om.
Vedem cum lumea este din ce in ce mai singura, mai infricosata si mai intunericita.

[costel]

În prealabil postat de cherub

diavolul este suparat pe om fiindca omul ii va lua locul in cer, de unde el a cazut din mandrie. Mai precis, ingerii cazuti, adica dracii, nu suporta ideea ca Dumnezeu completeaza locurile lor, ale ingerilor cazuti, cu oameni, dintre cei care ajung Sfinti/la masura sfinteniei. Ar exista iertare chiar si pt. diavoli, daca s-ar pocai, dar ei nu vor sa se pocaiasca, refuza constant pocainta si se opun lui Dumnezeu in mod voit si continuu.

Ba da, a fost si el creat perfect ca inger, insa avand vointa libera, si-a putut alege singur conditia. Spunea un parinte ca Lucifer a fost si este inventatorul, nascocitorul raului, prin revolta lui impotriva Creatorului.

Raiul nu este Sala Polivalenta, adica nu are un numar limitat de locuri. Daca mergem pe premisa ca omul mantuit este cel care i-a luat locul ingerului, caderea lor ar aparea necesara omului, caci nu mai erau locuri. Nu asa trebuie gandit. Omul nu a luat locul nimanui.

Si inca ceva, ingerii nu au fost creati perfect. A spune ca ceva perfect poate sa pacatuiasca, ar insemna sa credem ca si Dumnezeu poate sa cada in pacat. Ori asta e curata nebunie.

[Marius22]

În prealabil postat de apex-criss

...totusi...de ce diavolul este asa de suparat pe om...mai bine zis de ce vrea sa il distruga ...

Diavolul iubeste dezbinarea si uraste comuniunea. Acestea sunt premisele ce stau la baza lucrarii sale in lumea aceasta. Prin "cursele" intinse omului in timpul intregii vieti, urmareste sa-l imprieteneasca pe acesta cu "pacatul" (de orice fel), stiind ca pe aceasta cale il va indeparta de sine insusi, de semeni si de Dumnezeu.

Diavolul nu are nicio putere asupra noastra. El arunca momeala, apoi sta si asteapta sa vada cum un singur gand ia in unii oameni chipul pacatului si, mai apoi, al patimii. Ii reuseste de fiecare data cand intalneste oameni singuri. Cand intalneste oameni in care vietuieste Hristos, ispita nu rodeste, ci se usuca asemenea "smochinului neroditor".

[iustin10]

În prealabil postat de Marius22

Diavolul nu are nicio putere asupra noastra. El arunca momeala, apoi sta si asteapta sa vada cum un singur gand ia in unii oameni chipul pacatului si, mai apoi, al patimii. ".

Foarte interesant .Totusi ,diavolul nu este deloc si in noi? Este numai in afara si ne ispiteste?Nu lucreaza si dinauntru nostru?Nu are putere in noi?

[Marius22]

În prealabil postat de iustin10

Foarte interesant.Totusi ,diavolul nu este deloc si in noi? Este numai in afara si ne ispiteste?Nu lucreaza si dinauntru nostru?Nu are putere in noi?

Intr-adevar, lucrurile trebuie nuantate, avand in vedere invatatura Sfantului Diadoh al Foticeii. Potrivit acestuia pana la Botez inauntrul sufletului se afla diavolul, iar de la Botez inauntrul lui se salasluieste harul, diavolul fiind scos afara. De acum inainte sufletul este influentat de har dinauntrul sau; iar diavolul il influenteaza numai din afara, prin trup si prin simturile lui.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de apex-criss

....totusi...de ce diavolul este asa de suparat pe om...mai bine zis de ce vrea sa il distruga ....

Din invidie. Întâlnim foarte frecvent acest lucru şi la oamenii căzuţi în necredinţă şi păcat. Ei nu se mulţumesc să nu creadă şi să păcătuiască ei înşişi, ci ţin mult să îi corupă şi pe ceilalţi, strecurând viermele îndoileii oriunde întâlnesc o slăbiciune şi propagând răul atâta cât pot. Ei nu se mulţumesc să trăiască în curvie, ci îi instigă şi pe alţii spunându-le că nu eşti bărbat adevărat dacă nu ai legătură sexuală cu un număr cât mai mare de femei. Ei nu se mulţumesc să trăiască în beţie, ci îţi spun cât de minunat te simţi când te faci praştie cu o ladă de vodcă. De altfel, chiar spune Biserica să nu curvim ? Oare a spus Cristos să nu ne îmbătăm ? "Oare a spus Dumnezeu să nu mâncaţi (Gen 3:1)" ?

Inseamna ca Lucifer nu a fost creat perfect ca inger .....

Lucifer a fost creat perfect, precum toţi îngerii şi omul. A fost creat cu chipul lui Dumnezeu, având liber arbitru.

Ceva s-a intamplat ....

Conceptul de perfectiune....poate fi \"erodat\" ???....si ma refer doar la Lucifer....

Da. S-a întâmplat Căderea. Căderea îngerilor a fost anterioară omului.

[cherub]

În prealabil postat de costel

Raiul nu este Sala Polivalenta, adica nu are un numar limitat de locuri. Daca mergem pe premisa ca omul mantuit este cel care i-a luat locul ingerului, caderea lor ar aparea necesara omului, caci nu mai erau locuri. Nu asa trebuie gandit. Omul nu a luat locul nimanui.

Si inca ceva, ingerii nu au fost creati perfect. A spune ca ceva perfect poate sa pacatuiasca, ar insemna sa credem ca si Dumnezeu poate sa cada in pacat. Ori asta e curata nebunie.

Costel, da-mi voie sa-ti spun ca interpretarea ta este gresita, din start. Nu, Raiul poate ca nu este Sala Polivalenta, cu nr. limitat de locuri, dar Sfintii Parinti au lasat sa se inteleaga ca oamenii care devin Sfinti, inlocuiesc locurile din Rai ale ingerilor cazuti. Postez aici numai cateva exemple 'edificatoare' (dar mai sunt si altele, mai cauta prin carti, lucrarile Sf. Parinti etc).
"Dumnezeiasca Scriptura nu ne arata exact numarul ingerilor cazuti din cer, ci numai ne spune ca cei ce au cazut din cer impreuna cu Lucifer au fost a treia parte din stelele cerului, adica din ingeri (Apoc. 12, 4, 9). Iar locuinta ingerilor cazuti este in vazduh, adica locul dintre cer si pamant (Efes. 6, 12). In alt loc spune ca ingerii rai sunt aruncati in intuneric, adica departe de fata lui Dumnezeu, pana la judecata viitoare (Is. 14, 12, 15; II Petru 2,4; Iuda 1,6; Luca 8,31)."
http://www.scribd.com/doc/24742089/N...eopa-volumul-4

„Şi până ce se va plini numărul îngerilor căzuţi, Domnul nu va veni să judece.” (Sf. Lavrentie al Cernigovului)
http://logos.md/2008/01/11/darul-pro...-cernigovului/
"Mai ales cei feciorelnici vor completa rândurile îngerilor cazuti." (Sf. Lavrentie al Cernigovului)
http://www.agnos.ro/blog/2008/01/21/...e-si-minunile/

Cum poti tu sa afirmi ca tot ceea ce creeaza Dumnezeu nu ar fi perfect? De unde stii tu? Ai cumva repere ale perfectiunii absolute, ca sa poti face comparatii?!

Tot ceea ce creeaza Dumnezeu este perfect, toata creatia, dar faptul ca (unii sau multi dintre) noi o pervertim, folosindu-ne in mod gresit de liberul nostru arbitru (libertatea noastra), este cu totul altceva...

"Deosebirea dintre caderea ingerilor rai si a omului este ca ingerii au cazut cu voia lor, deci din libertate, iar omul a cazut din amagire si din indemnul diavolului."
http://www.scribd.com/doc/24742089/N...eopa-volumul-4
"Diavolul stie ca oamenii mantuiti vor completa numarul ingerilor cazuti din vrednicia lor si asta il face sa turbeze. El crede ca prin actiunile oamenilor inrobiti lui care incearca crearea unei societati care sa nu-l recunoasca pe Dumnezeu, poate micsora numarul celor mantuiti Ba mai mult, incearca chiar sa limiteze numarul de nasteri. Dar nu va avea nici o izbanda, caci scris este in Biblie si de Noul Babilon si de fiara si de balaur si cum vor sfarsi."
http://luptapentruortodoxie.blogspot...l-venirii.html

Eu zic sa nu-L includem aici pe Dumnezeu, spunand ca "ar insemna sa credem ca si Dumnezeu poate sa cada in pacat", din simplul motiv ca Dumnezeu nu este ceva creat, ci EL este Fiinta Absoluta care exista si a existat dintotdeauna, fara inceput si/sau sfarsit (notziuni asa cum le percepem noi, fiintele limitate) - asadar nu se aplica 'teorema' ta, care, a-pro-pos, "e curata nebunie"!...