Ierodiacon Visarion Iugulescu

[geo.nektarios]

...adica Domnul Hristos are RABDARE cu noi, ne IARTA si ne INGADUIE asa cum suntem fiecare din noi, si ne asteapta la sanul Sau, iar noi suntem mai "destepti" decat El, decat Insusi Dumnezeu si ARUNCAM pietre in aproapele nostru, caci de, SUNTEM FARA DE PACAT!!!
...defapt ne aratam mandria luciferica din "Adam" caci dorim sa fim "ca Dumnezeu"!!! Ba mai mult, suntem mai "tari" ca Dumnezeu, incalcand PORUNCILE Sale, si TAIEM SI SPARGEM noi, mucosii, in locul Sau! Si nici El nu face asa, caci e PLIN de IUBIRE si ingaduinta!!!

[COLOR=red]Fratii mei, pana nu invatam sa IUBIM si sa IERTAM, nu vom mosteni Imparatia cea Cereasca!!! [/COLOR]

Dar tu frate Geo ce spui aici de parintele Cleopa? Cum cutezi sa il judeci la randu-ti pe parintele??? iata:
[COLOR=Black][SIZE=4]Pr.Cleopa trebuia [COLOR=Red]sa isi demonstreze TARIA credintei[/COLOR] si sa implineasca cuvantul paterical ca "daca vine cinva la tine vbind de rau pe aproapele sa il alungi de la tine ca pe un CALCATOR de Lege! Iar daca il vezi tu gresind, sa NU crezi nici pe jumatate, ci sa te rogi pt el, ca sa il ierte Dumnezeu si sa Isi trimita mila Sa peste el, ca altfel de il vei judeca, mai rau decat acela vei cadea si uraciune in fata lui Hristos vei fi"[/SIZE][/COLOR][COLOR=Black] Cam multa indrazneala la tine sa judeci un parinte Cleopa, nu crezi??? Ori poate esti vazator si STII CE ERA in inima de foc a parintelui cand a afrimat acestea??? Revizuieste-ti comportamentul....am inteles esti ucenic al parintelui Visarion...dar si eu sunt il iubesc nespus pe parintele Cleopa si NU pot nici macar citi cele ce ai scris fratia ta.....
[/COLOR]

[geo.nektarios]

În prealabil postat de eduardd

Cum cutezi sa il judeci la randu-ti pe parintele??? [COLOR=black]Cam multa indrazneala la tine sa judeci un parinte Cleopa, nu crezi???[/COLOR]

...se vede ca inca NU se stie a se face diferenta de CLEVETIRE, JUDECATA, OSANDIRE si CONSTATARE!!!

NU am judecat, sora Jenica, ci CUNOSC SITUATIA, de aceea am spus, NU din auzite, ci a fost un parinte al meu de fata ACOLO cand i s-a spus de rau de Pr.Visarion!!! Despre ce NU stiu, EU NU VORBESC, pt ca nu-mi place sa ma bag unde nu-mi fierbe oala!!! Asa sunt EU! Deci, parintele a fost intr-un moment de slabiciune, ca si el este OM, ca si Sf.Antonie cel Mare care era de multe ori parasit de Har, si NU PUTEA FACE DISTINCTIE intre ispita si incercare sau sa cunoasca voia lui Dumnezeu!!!! Dar asta NU inseamna ca PARASIREA HARULUI nu l-a urcat IN sfintenie si desavarsire!!!! Ci cu mai MULTA dorinta cerea Harul!!!

Deci, asadar si prin URMARE suntem plini de Habotnicie si Bogotism, si nu stim sa discernem BINELE DE RAU si Judecam mai aspru decat Hristos!!!

Eu iti mai spun doar un singur lucru. NU esti in masura sa vorbesti astfel despre parintele Cleopa. Cand vei ajunge si tu la inaltimea duhovniceasca a parintelui vom mai vb..pana atunci. Doamne ajuta! [COLOR=Red]Mai mult, [/COLOR][COLOR=Red]NU[/COLOR][COLOR=Red] mai continui acest subiect pentru ca , parintele nostru iubit Parintele Cleopa ILie [SIZE=3]NU ARE NEVOIE[/SIZE] sa fie aparat de oameni simpli ca mine, marturia vietii lor au fost faptele credintei, fapte ce ii vor duce in calendare....[/COLOR]

[geo.nektarios]

În prealabil postat de eduardd

Eu iti mai spun doar un singur lucru. NU esti in masura sa vorbesti astfel despre parintele Cleopa. Cand vei ajunge si tu la inaltimea duhovniceasca a parintelui vom mai vb..pana atunci. Doamne ajuta! [COLOR=red]Mai mult, [/COLOR][COLOR=red]NU[/COLOR][COLOR=red] mai continui acest subiect pentru ca , parintele nostru iubit Parintele Cleopa ILie [SIZE=3]NU ARE NEVOIE[/SIZE] sa fie aparat de oameni simpli ca mine, marturia vietii lor au fost faptele credintei, fapte ce ii vor duce in calendare....[/COLOR]

NIMENI NU ESTE PERFETC ATAT TIMP CAT ESTE IN VIATA!!!!!
Iarta-ma sora Jenica, Biserica acorda Sfintenia vietii unei peroane numai dupa MULTE cercetari CANONICE!!!! Si nu imediat dupoa moarte, ci DUPA TRECEREA A MAI MULTOR ANI ca sa se poata constata CORECT daca este desavarsita acea persoana sau nu, si mai e un lucru: ARE SI DUMNEZEU CONTRIBUTIA SA in aratarea sfinteniei vietii aceluia sau NU!

NU contest sfintenia Vietii Pr.CLEOPA, te rog sa INTELEGI asta, dar sa ma INTELEGI ca atat timp cat traim SUNTEM SUPUSI GERESLII, firea UMANA nu ajunge simplu la desavarsire, decat prin LUCRAREA HARULUI, si asta numai dupa ce a trecut deja in viata de dincolo=>sfintele moaste!!!!

AVem exemplu in pateric cand la un pustinc a venit INGERUL sa ii ia sufletul si a refuzat zicand sa il mai lase ca inca nu s-a pocait, adica era constient de firea umana si de posibilitatea caderii ca INCA era in trup si se putea MANDRI (din cuvantul IPS.Antonie Plamadeala - Conferinta la Iasi in 1995) iar un alt parinte nimit in pateric "astru al pustiei" (din viata Sf.Antonie) ca "cazut" dupa 40 de ani de viata ISIHASTA!!! Spune IPS.Antonie Plamadeala in aceeasi conferinta ca "astru al pustiei" este acelasi lucru cu "SFANT"!!! deci se vede ca si un SFANT poate cadea!!!

Asa ca SORA JENICA nu te mai avanta asupra mea cu URA si cu NEDREPTATE!!! Ca ce spun NU spun de la MINE!!!!

IARTA-MA!!! si FII BINECUVANTATA!!!!

Frate geo.nektarios,
In primul rand nu m-am dat "luminator" asa cum sustii. Am spus doar ca adevarul trebuie spus in intregime. Ce nu iti convine aici?
M-ai ironizat si ai spus sa am actionat miseleste.
Stai linistiti, nu m-ai enervat. Ai actionat asa cum ma asteptam de la un aparator al "lucrarii".
Totusi, mi se pare mie sau tonul tau este cam amenintator?
Dupa parerea ta cine ar fi indreptatit sa vorbeasca si despre cele bune dar si despre cele rele, asa cum am propus eu, cu referire la Lucrarea Parintelui Visarion?
Spui la un moment dat ca nu mi-a placut nimic alaturi de Parintele Visarion si lucrarea dansului. De unde ai tras aceasta concluzie? Am spus dar ca vreau sa vorbesc si "despre faptele extraordinar de frumoase si placute lui Dumnezeu ce s-au petrecut in aceasta Lucrare, despre care "acuzatorii" nu prea au cunostinta".
Iti multumesc pentru faptul ca te ingrijesti de mantuirea mea. Dar mai citeste o data ce a scris eu prima data si ce ai scris tu.
Cine a judecat mai mult?
aaaaaaa ..... la mine se numeste judecata si la tine constatare?
Tu m-ai facut praf doar pentru ca am propus sa reluam discutia. Linisteste-te putin.

Referitor la ce a spus Parintele Cleopa despre Parintele Visarion
Cunosc bine acest eveniment. Din interior, nu din carti.
Daca nu ma insel totul a pornit de la cativa ucenici ai Parintelui Visarion din Buzau (s-ar putea sa nu mai tin bine minte orasul, s-a intamplat cu mult timp in urma), care avand o intrevedere cu Parintele Cleopa l-au intrebat ce parere au despre Parintele Visarion.
Acesta a spus ca nu are o parere prea buna. Stie toata lumea ce a spus.
Stiu ca Printele Cleopa a fost influentat negativ de unele persoane in ceea ce priveste Parintele Visarion. Poti spune tu ca prin asta Parintele Cleopa l-a judecat pe Parintele Visarion?
Dar ce nu amintesti tu aici (este posibil sa nu ai cunostinta de asta, desi ma indoiesc) si ceea ce este cu adevarat interesant, este reactia celor ce conduceau la vremea respectiva si o conduc si acum in urma acestui eveniment.
A urmat o intalnire fulger intre mai marii lucrarii de la Bucuresti si cei din Buzau, intalnire in care acestia din urma au fost facuti praf, cum se spune. Toti, incepand cu cei care au pus intrebarea Parintelui Cleopa, continuand cu epitropii din Buzau si pana la proaspetii veniti.
Care a fost rezultatul? Parintele Cleopa a fost INTERZIS in interiorul lucrarii. Pur si simplu nu mai am avut voie sa-l ascultam pe casete sau sa-i citim cartile.
Ma contrazici? Daca o faci (ceea ce e dreptul tau) probabil ca esti doar un membru corespondent al acestei lucrari, si nu ai cunostinta de lucrurile ce s-au intamplat in interior. Nu vreau sa ma gandesc si la o alta posibila varianta.

Mai am si eu o intrebare.
De ce atunci cand cineva critica un membru al lucrarii, o grupa intrega sau ceva lagat de membrii acestei lucrari, tu si toti ceilalti replicati violent punand pe tapet sfintenia Parintelui Visarion? Din tot ce a scris lumea aici nu prea am vazut atacuri directe la adresa Parintelui, iar apararea voastra se bazeaza exlusiv pe persoana Printelui Visarion.

[geo.nektarios]

[SIZE=4]Frate Marius, [/SIZE]
[SIZE=4]-NU spuneam de fratia ca ai "actionat miseleste" ci ma refeream numai la mine, ca initial voiam sa iti scriu pe privat, de aia am spus "o fac într-un mod “mişelesc” şi să mă arăt ca şi “luminător” pe forum" => nu ma refeream nici aici la fratia ta, asa sunt io si asa-mi place, sa vorbesc putin "codat" si nu te-am ironizat! IARTA-MA!!! [/SIZE]
[SIZE=4]-"Primele cuvinte ale frăţiei tale sunt de “judecată” am spus adresandu-ma fratiei tale- la adresa mea! NU la altcineva![/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]-"mi se pare mie sau tonul tau este cam amenintator?"- ZICI bine, ti se pare!![/SIZE]
[SIZE=4]-"Spui la un moment dat ca nu mi-a placut nimic alaturi de Parintele Visarion si lucrarea dansului. De unde ai tras aceasta concluzie?" - pt ca "tii cu ursu" adica cu potrivnicii (Mirean si Negroponte, s.m.a.)[/SIZE]
[SIZE=4]-"Cine a judecat mai mult?" - nu te-am judecat, ci fratia ta ai inceput luandu-te de mine zicand ..., dar... nu isi aveau rostul... dar LASA ASA!!! si ti-am aratat "situatia" in care te afli cand incepi din PRIMA (asa cum ai facut cu mine) sa "judeti" ba chiar acuzandu-ma.... (eventual reciteste...)[/SIZE]
[SIZE=4]-"Tu m-ai facut praf doar pentru ca am propus sa reluam discutia" - nu asa se "provoaca" la discutie!!! in fine... Iarta-ma de DURITATE!!![/SIZE]
[SIZE=4]-"[/SIZE][SIZE=4]Referitor la ce a spus Parintele Cleopa despre Parintele Visarion
Cunosc bine acest eveniment. Din interior, nu din carti." - si eu il cunosc, de aceea am ARATAT si momentul de SLABICIUNE OMENEASCA al Pr.Cleopa, pt ca si Sf.Sa a fost om, si dupa cum am aratat mai sus sunt cazuri cand si atunci cand ajungi la sfintenie, te DOBOARA satana, chiar dupa "40 ani de ishasm"... asa ca NU e de mirare ca si pr.Cleopa a gresit in acel moment, acelasi lucru l-a facut si Pr.Arsenie Papacioc! NU ma mira si nu ma infricoseaza, ptk si eu si fratia ta si oricine altcineva poate CADEA mult mai rau! Iar in viata duhovniceasca e ceva NORMAL! Sunt caderi sunt si RIDICARI, dar sa avem grija sa nu fim prinsi cazuti, ci in picioare, sau macar in "ridicare"!!![/SIZE]
[SIZE=4]-"Care a fost rezultatul? Parintele Cleopa a fost INTERZIS in interiorul lucrarii. Pur si simplu nu mai am avut voie sa-l ascultam pe casete sau sa-i citim cartile." - mereu au fost probleme la Bucuresti si Buzau ba si la Craiova, dar la Brasov io nu stiu de asa ceva, SINCER!!! In fine sa uitam raul si sa mergem inainte, ca avem JUDECATA GREA!!![/SIZE]
[SIZE=4]-"probabil ca esti doar un membru corespondent al acestei lucrari, si nu ai cunostinta de lucrurile ce s-au intamplat in interior. Nu vreau sa ma gandesc si la o alta posibila varianta." - de cum ai inceput sa mi te adresezi mi-am dat seama ca NU ai citi ATENT ce ti-am scris, si ai inteles gresit anumite lucruri! dar reamintesc un lucru pe care l-am scris mai demult, poate nu te-ai uitat si nu ai citit: am mai bine de 17 ani de "uncenie" langa Pr.Visarion! asa ca mi s-a dat sa "cunosc" multe! si nu ca "am fost", MA TIN IN CONTINUARE, chiar daca fratii mei "aluneca" fiecare in extreme si ajunge de "sminteste" sau "lumineaza" pe altii de "erezia visarionista"! NU ma intereseaza, desi MA DOARE ca s-a ajuns aici si SUFAR!!! [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Iar ca sa arati faptele rele, mai bine ai cauta sa iei aminte la cuvantul Mantuitorului care zice: "de il vezi pe fratele tau gresind, ACOPERA-I GRESEALA ca si Tatal sa o acopere pe a ta"
asa ca mai bine NU mai discuti NIMIC, si ajuti si pe ceilalti sa INTELEAGA corect cele ce sunt deja eronate si au smintit si pe altii!!!

-"mai citeste o data ce a scris eu prima data si ce ai scris tu" - daca recitesc recitesc numai cuvinte de judecata si impotrivire, daca recitesc ce am scris, il stiu deje pe din afara! NU am ce sa indrept, ca mai intai am scris in word si dupa ce am recitit de N ori cateva zile, abia atunci l-am postat!!!

- de ce mereu ne indreptam mereu "noi aparatorii" la Taica Parinte si-l aparam si-i aratam sfintenia??? Pt ca fiecare copil isi apara mai intai mama si apoi fratii! Stii ca reactia negativa a oricui este extrem de garva atunci cand te iei de mama lui, si mai putin daca te iei numai de frati! Nici UCENICII pr.Cleopa NU sunt toti usa de biserica si nici ei nu sunt exemplu in societate, dar NIMENI nu se ia de ei, ci numai de "visarionisti"! S-a format o idolatrizare a pr.cleopa! si unii il au nu de evlavie si exeplu de urmat ci de "idol", si nu mai asculta in alta parte! NU stiu ci CUNOSC cazuri concrete!
Am si eu evlavie la Pr.Cleopa, am si la Pr.Arsenie Papacioc, si la Pr.Visarion, si la p.Teofil (langa care am stat mai bine de 9 ani) am si la Pr.Arsenie Boca! Dar NU ii iau de infailibili, cum unii incearca sa demonstreze a fi p.Cleopa, si la acestia ma refer de "idolatrizarea" sa! Si nu contest nici SFINTENIA vietuirii lor!

Cand spui "padure" intelegi darul lui Dumnezeu, intelegi lucurul Sau "bun foarte" - dar daca intri in ea gasesti si maracini si uscaturi... padure denaturata de pacatele oamenilor... de vointa si gandul Rau al omului contra naturii, dar si din FIINTA ei, caci fiecare lucru viu are existenta deci implicit moarte, caci NUMAI Dumnezeu ESTE! Verbul "a fi" prezent, arata VESNICIA lui Dumnezeu si OMNIPREZENTA Sa! Deci Dumnezeu NU exista, ci ESTE!!! Caci daca ar exista, nu ar mai fi! Existenta trece! Implica Sfarsitul! Deci nu te gandesti ca Dumnezeu a facut padurea sa fie rea! Asa este "natura" ei! deci NICI oamenii nu sunt toti "VERZI si RACOROSI" = folositori, ci unii sunt "USCATI si buni de foc"!

Am explicat destul de simplu si "nefilosofos" nici aici nici in ce ti-am scris mai sus! Deci daca reiei cu atentie si GAND curat, te-ar ajuta enorm, ca NU scriu din mintea mea, din "intelepciune" mea, ci reamintesc ce spune Dl Hristos IN SF.EVANGHLIE!!!! nimic din ce e al meu, NU e al meu, TOTUL este al lui Dumnezeu!!!


Deci frattele meu, te rog sa lasi in pace orice discutie de LAUDA sau DESCOPERIRE A RAULUI, atat legat de "visarionisti" cat si de ALTCINEVA, indiferent care ar fi! NE asumam prea multe pacate si JUDECATA GREA!!!!

Fii Binecuvantat!!! Doamne ajuta!!!
[/SIZE]

[geo.nektarios]

as vrea sa vorbim si despre gravele fapte si situatii ce exista in sanul acestei lucrari, pe care "aparatorii" le omit cu buna stiinta sau poate din nestiinta.

[SIZE=4]Iar ca sa arati faptele rele, mai bine ai cauta sa iei aminte la cuvantul Mantuitorului care zice: "de il vezi pe fratele tau gresind, ACOPERA-I GRESEALA ca si Tatal sa o acopere pe a ta"
asa ca mai bine NU mai discuti NIMIC, si ajuti si pe ceilalti sa INTELEAGA corect cele ce sunt deja eronate si au smintit si pe altii!!![/SIZE]

[geo.nektarios]

[SIZE=4]....sunt satul de "CRESTINII" CARE POSTEAZA PAGINI INTREGI DESPRE "IUBIREA APROAPELUI", DESPRE SMERENIE, RUGACIUNEA PT APROAPELE, DESPRE IERTARE, DAR CAND VINE VORBA DE CEVA CE NE "JENEAZA", UITAM CELE POSTATE DESRE IUBIREA APROAPELUI SI DESPRE IERTARE!!!

SUNTEM CHIAR DEPARTE DE ORTHODOXIE, SUNTEM DEPARTE DE HRISTOS!!! asa dormim dupa cum ne asternem!!!

Crestinul de AZI, niciodata nu va fi DREPT pana isi va IUBI aproapele, pana va fi IERTATOR si milos ca si Hristos!!! Numai atunci suntem la ASEMANAREA cu Hristos! Dar pana atunci suntem departe si de MANTUIRE!!!

"Cel ce Ma iubeste PAZESTE PORUNCILE!!!!" se pare ca AICI cadem toti!!!! NU IMPLINIM PORUNCILE, mai ales LEGEA Cea NOUA, sa ne iubim unii pe altii asa cum HRISTOS ne-a iubit!!!

Cati dintre fratiile voastre IERTAI pe visarionisti sau pe altii ca SUNT OAMENI NEPUTINCIOSI CA TOTI OAMENII SI AU SI EI SANSA DE MANTUIRE CA TOTI OAMENII???? [COLOR=red]Cati dintre voi sunteti GATA sa va JERTFITI (ca Hristos) pt ei ca sa ii RIDICATI la Hristos[/COLOR] daca ii considerati cazuti????

Ar trebui sa NE plangem PACATELE PROPRII ca TARE MUUUULTE mai avem ca apoi sa fim in stare sa "aruncam PRIMII cu piatra" in VISARIONISTI!!!

[/SIZE][SIZE=4]...adica Domnul Hristos are RABDARE cu noi, ne IARTA si ne INGADUIE asa cum suntem fiecare din noi, si ne asteapta la sanul Sau, iar noi suntem mai "destepti" decat El, decat Insusi Dumnezeu si ARUNCAM pietre in aproapele nostru, ca deh.., SUNTEM FARA DE PACAT!!!
...defapt ne aratam mandria luciferica din "Adam" caci dorim sa fim "ca Dumnezeu"!!! Ba mai mult, suntem mai "tari" ca Dumnezeu, incalcand PORUNCILE Sale, si TAIEM SI SPARGEM noi, mucosii, in locul Sau! Si nici El nu face asa, caci e PLIN de IUBIRE si ingaduinta!!!

[COLOR=red]Fratii mei, pana nu invatam sa IUBIM si sa IERTAM, nu vom mosteni Imparatia cea Cereasca!!! [/COLOR][/SIZE]

Frate geo.nektarios,
Sincer, nu am nimic cu tine.
Si tot sincer iti spun, cred in credinta ta in Parintele Visarion si in lucrarea dansului.
Dar nu-mi pomeni mie de aspra judecata doar pentru ca eu nu mai cred.


"- de ce mereu ne indreptam mereu "noi aparatorii" la Taica Parinte si-l aparam si-i aratam sfintenia???"
am zis eu asta? intrabarea mea a fost:
"De ce atunci cand cineva critica un membru al lucrarii, o grupa intrega sau ceva lagat de membrii acestei lucrari, tu si toti ceilalti replicati violent punand pe tapet sfintenia Parintelui Visarion?"
Am o rugaminte. Fi corect si nu mai rastalmaci.

Am cunoscut lucrarea Parintelui Visarion in 1993.
Si am stat pana in 2005.
Cred ca e ceva mai mult decat 2-3 ani cum ziceai tu in alta parte.
Nu cred ca este cazul sa dau mai multe detalii despre pozitia mea in aceasta lucrare, dar iti spun ca stiu foarte multe lucruri din "bucataria" lucrarii.
Frate, nu vorbesti cu un copil. Sau cu un necunoscator.
Ce vrei?
Sa-ti dau nume de persoane? Ti le dau.
Vrei sa-ti vorbesc punctual despre practici ce sunt la marginea ereziei. Iti vorbesc. Si crede-ma ... am ce sa spun.

Iti multumesc ca nu m-ai contrazis cand am afirmat ca Parintele Cleopa a fost interzis in interiorul lucrarii. Cred ca pentru orice crestin ortodox sincer doar acest fapt si este prea mult.
Oricum Parintele Cleopa nu a fost pana la urma o exceptie. Ani intregi m-am ferit sa spun, de exemplu ca-l citesc pe Parintele Arsenie Papacioc sau Sfantul Ignatie Brancianinov (sunt doar doua exemple).
Pentru ca mi se replica sec: la ce-ti foloseste, predicile lui Taica Parinte iti sunt de ajuns ca sa te mantuiesti.

Ce sa mai spun despre ultima ta postare? Daca o puneai in alta parte parea cuvant de intelepciune. Dar plasata in acest subiect al forumului nu face decat sa dovedeasca latura extremista a membrilor acestei lucrari. Eu nu cred ca daca as spune unui ucenic de-al Parintelui Arsenie Papacioc, ceva gen ... bai vezi ca am auzit ceva urat despre parintele tau, mi-ar replica ... vezi ca te asteapta aspra judecata ... asa pur si simplu.
Nici macar nu ai avut rabdare sa vezi ce am de spus.
M-ai luat din prima cu judecata, doar pentru ca am anuntat ca am ceva de zis.

Am o rugaminte. Daca cei ce administreaza acest forum cred, la un moment dat, ca am sarit calul, sa-mi spuna si am sa-mi controlez mai bine cuvintele.
Dar sa nu-mi spui tu sa ies din discutie. Daca nu iti place ce se vorbeste aici iesi tu.