Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Pogorarea Duhului Sfant a fost la Ierusalim, peste Sfintii Apostoli si cei ce erau cu ei. Evident ca dupa aceea Duhul Sfant a inceput sa lucreze in Biserica, prin punerea mainilor de catre Apostoli. Acela a fost momentul Pogorarii, pentru prima data. Corect, asta am spus si eu, ca in Cezareea si Efes nu prea mai erau straini, de aceea spune ca nu-i intelege nimeni pe cei ce vorbesc in limbi.

Nu ca "nu prea". Nu mai erau straini. Prezenta strainilor la Cincizecime a fost o circumstanta speciala. Multi straini interesati de iudaism erau in Ierusalim cu prilejul Pastelui si a Cincizecimii.

In Cezareea, Efes si Corint Duhul Sfant s-a pogorat peste credinciosi si ei au vorbit in limbi. Adica au primit o limba noua prin care s-au rugat, prin Duhul Sfant, lui Dumnezeu. In trei din patru locuri in care este inregistrata Pogorarea Duhului Sfant, nu vedem nici urma de straini.

Ca sa o exprim mai matematic, in cel putin 75% din cazurile Botezului cu Duhul Sfant, strainii nu au fost prezenti. A fost rugaciune in alte limbi.

În prealabil postat de catalin2

Iar vorbirea in limbi nu era rugaciune, cum vad ca deja repeti in fiecare mesaj, obsesiv, era vorbire intr-o limba straina.

Era vorbire cu Dumnezeu intr-o limba straina, prin Duhul.
Vorbirea cu Dumnezeu este rugaciune.

În prealabil postat de catalin2

Toti ortodocsii inteleg acelasi lucru (care cunosc cate ceva despre asta). In schimb m-as bucura daca ai intelege tu si sa ii ajuti pe cat mai multi penticostali sa isi dea seama ca vorbirea in limbi insemna vorbirea intr-o limba straina, cum arata la Pogorarea. .

Toti penticostalii cred ca vorbirea in limbi este vorbire in limbi straine, desigur.
Ceea ce stiu penticostalii (pentru ca Biblia o spune explicit) si nu stiu ortodocsii, este ca cei credinciosi nu vorbesc doar cu oamenii ci si cu Dumnezeu.
Iar vorbirea in limbi este vorbire cu Dumnezeu, adica rugaciune.
Dupa cum spune Scriptura.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

27. Dacă grăieşte cineva într-o limbă străină, să fie câte doi, sau cel mult trei şi pe rând să grăiască şi unul să tălmăcească.
28. Iar dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu.

deci e ceva personal, mai sus spune clar ca acela se zideste singur. nu inteleg de ce e greu de acceptat ca asta inseamna rugaciune solitara, nu in biserica, unde nimeni nu l-ar intelege si l-ar considera si nebun pe deasupra. singura explicatie ar fi ca nu vreti sa acceptati ca acest miracol ar fi cu putinta in cazul unui penticostal. inteleg sa nu accept eu, care nu cred ca e posibil asa ceva indiferent de cult, dar voi credeti in asta.

Ce scrie acolo? Ca vorbeste intr-o limba straina. Daca unul vorbeste cu tine in araba cum intelegi ce spune? Daca iti traduce unul care stie araba. Sfantul Apostol spune mai sus sa nu vorbeasca toti in limbi straine, daca nimeni din Biserica nu intelege ce spun. Doar daca e si un talmacitor (care a primit darul traducerii, nu e vorba de traducator obisnuit) sa vorbeasca pe rand, ca sa poata sa traduca acela ce spune. E exact ca la conferinte, cand unul vorbeste intr-o limba straina si o alta persoana traduce. Iar daca nu este talmacitor sa nu vorbeasca tare, sa vorbeasca in gand cand vine minunea, deci sa vorbeasca doar cu Dumnezeu. Ceea ce tu nu vrei sa citesti, la Pogorare scrie ca vorbirea in limbi inseamna o limba a unui popor. Penticostalii nu vorbesc in nicio limba, sunt sunete fara nicio legatura sau cuvinte amestecate.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Acolo scrie ca nu vorbeste oamenilor, pentru ca nu inteleg ce spune, pentru ca vorbeste intr-o limba straina. Ti-am scris de o suta de ori asta. Tu daca vorbesti chineza nu te intelege nimeni vorbesti singur. Doar Dumnezeu intelege ce spune, de aceea spune ca vorbeste cu Dumnezeu. Vorbirea in limbi era o minune, proorocia alta minune, rugaciunea era altceva. Tu tot incerci sa le contopesti pe toate, ca sa corespunda invataturii cultului. Dar nu-ti iese.

Tu incerci sa contrazici Biblia Ortodoxa insa nu iti iese.
Biblia Ortodoxa spune ca cel care vorbeste in limbi vorbeste cu Dumnezeu.

A vorbi cu Dumnezeu nu inseamna a vorbi singur cum, disperat, incercai sa talmacesti mai devreme.
A vorbi cu Dumnezeu inseamna rugaciune. Chiar daca ai incerca tu de o suta de ori sa contrazici.

Orice crestin stie cavorbirea cu Dumnezeu insemna rugaciune.
De altfel, apostolul Pavel insusi, iti taie orice contrazicere atunci cand afirma ca, citez din Biblia Ortodoxa, urmatoarele:

1 Corinteni 14:14
Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

El insusi spune "daca ma rog in limbi". Ceea ce argumenteaza, o data in plus, ca vorbirea in limbi cu Dumnezeu, este rugaciune.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Ce scrie acolo? Ca vorbeste intr-o limba straina. Daca unul vorbeste cu tine in araba cum intelegi ce spune? Daca iti traduce unul care stie araba. Sfantul Apostol spune mai sus sa nu vorbeasca toti in limbi straine, daca nimeni din Biserica nu intelege ce spun. Doar daca e si un talmacitor (care a primit darul traducerii, nu e vorba de traducator obisnuit) sa vorbeasca pe rand, ca sa poata sa traduca acela ce spune. E exact ca la conferinte, cand unul vorbeste intr-o limba straina si o alta persoana traduce. Iar daca nu este talmacitor sa nu vorbeasca tare, sa vorbeasca in gand cand vine minunea, deci sa vorbeasca doar cu Dumnezeu. Ceea ce tu nu vrei sa citesti, la Pogorare scrie ca vorbirea in limbi inseamna o limba a unui popor. Penticostalii nu vorbesc in nicio limba, sunt sunete fara nicio legatura sau cuvinte amestecate.

tu stii ce faci mai sus? il certi pe pavel, ca de unde stie el, ca la cincizecime el inca omora crestini!

mai omule, nu conteaza ce baiguie ala acolo atat timp cat are parte de miracolul comunicarii cu divinitatea, nu intelegi? este el singur si are parte de miracol. bine, asta scrie.

[gpalama]

Il rog pe PT sa traduca bolborosirile fratilor sai din clipul de mai jos.

Sunt 2 pastori care "vorbesc" simultan in limbi....

https://www.youtube.com/watch?v=N0-dfjtkxW0

Ce fac oamenii aia nu are nici o treaba cu nici o limba vorbita.

Sunt cateva consoane si cateva vocane, un numar foarte limitat de silabe.

Jenant si ridicol.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Il rog pe PT sa traduca bolborosirile fratilor sai din clipul de mai jos.
https://www.youtube.com/watch?v=N0-dfjtkxW0

Se rezolva.
Dupa ce Palama va traduce ce spun fratii lui din clipul de mai jos:
https://www.youtube.com/watch?v=Z8g1YFlBX1Y

In mod special este un preot imbracat in rosu.
Sunt interesat cum se numeste ritualul pe care-l face incepand de la secunda 0:11.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Se rezolva.
Dupa ce Palama va traduce ce spun fratii lui din clipul de mai jos:
https://www.youtube.com/watch?v=Z8g1YFlBX1Y

In mod special este un preot imbracat in rosu.
Sunt interesat cum se numeste ritualul pe care-l face incepand de la secunda 0:11.

Stil caracteristic: gasesti o exceptie si neregula si o transformi in regula.

Problema e cam in felul urmator: ce faceti voi este oficial si norma, iar ce ai aratat tu este exceptie si neregula.

Stil sectar: compari mere cu pere pana iti iese tie bine la socoteala.

Nu prea te duce .... ai un mod foarte primitiv de a raspunde. Fara caracter, fara o demnitate personala, asa, de jos.

Ce este in clipul aratat de mine este OFICIAL, NORMA in cultul penticostal. Da, sunt 2 preoti de ai vostri care in amvon BOLBOROSESC.

Ce ai aratat tu este o neregula si o exceptie, o abatere.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Stil caracteristic: gasesti o exceptie si neregula si o transformi in regula.

Aici ai perfecta dreptate
Exact asa faci.

În prealabil postat de gpalama

Problema e cam in felul urmator: ce faceti voi este oficial si norma, iar ce ai aratat tu este exceptie si neregula.
Nu prea te duce .... ai un mod foarte primitiv de a raspunde. Fara caracter, fara o demnitate personala, asa, de jos.

Exact asa te comporti.
In plus, mai si minti, cu nerusinare.

În prealabil postat de gpalama

Ce este in clipul aratat de mine este OFICIAL, NORMA in cultul penticostal. Da, sunt 2 preoti de ai vostri care in amvon BOLBOROSESC.

Daca ceea ce fac doi preoti e "OFICIAL" si "NORMA" inseamna ca sunt oficiale si normative bataile in biserica, injuraturile, si homsexualitatea.


Insa in opinia mea, in ceea ce priveste biserica, oficial este doar ceea ce se sustine in documente oficiale.
Sau ceea ce declara oficialitatile centrale sau purtatorul de cuvant al cultului.

Ca un preot spune ca-i ok sa "deschizi cartea", ca un altul afirma ca Sinodul din Creta e Talharesc, alea-s opiniile lui, prietene.
NU e normativ. Si nici oficial.
Daca ai onestitate intelectuala, aplici oricarui cult ceea ce aplici si cultului tau.
E clar ca tu ai, insa, alte calitati...

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

tu stii ce faci mai sus? il certi pe pavel, ca de unde stie el, ca la cincizecime el inca omora crestini!

mai omule, nu conteaza ce baiguie ala acolo atat timp cat are parte de miracolul comunicarii cu divinitatea, nu intelegi? este el singur si are parte de miracol. bine, asta scrie.

Nu stiu ce vrei sa spui, cu Sfantul Pavel. Eu spun ce scrie acolo, tu interpretezi gresit ce scrie acolo si crezi ca ortodocsii inteleg gresit (si toate cultele, in afara de penticostali, ca doar toti cred acelasi lucru). Sfantul Pavel nu contrazice nimic din ce se explica la Pogorare, eu tocmai asta ti-am aratat. Cum nu conteaza ce baiguie, tocmai despre asta vorbim cu penticostalii, ca ei spun ca scot sunete neintelese si asa scrie si in Sfanta Scriptura. Acolo scrie "limba straina", nu-i asa? Stii si tu ce inseamna limbi straine, cel putin de la scoala. Asta e baza discutiei cu penticostalii, cum sa nu conteze? Probabil nu ai prins toata discutia si nu stii ce spun ortodocsii (si celelalte culte) despre manifestarile penticostalilor. Ca sunt posedari ale ingerilor cazuti, aceste manifestari le intalnim in paganism si paranormal, dar nu exista in crestinism. De aceea conteaza ce scrie acolo. Bine, ca ne pierdem timpul explicand, asta e alta poveste.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Cum nu conteaza ce baiguie, tocmai despre asta vorbim cu penticostalii, ca ei spun ca scot sunete neintelese si asa scrie si in Sfanta Scriptura.

Poti sa arati unde am spus eu asa ceva?
Sau umbli si tu tot cu minciunele?