Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 23.12.2012, 21:53:15
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit "Cred intr-UNA"

"Credo in UNAM, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam" spunem, in latina sau in limba noastra vernaculara, la fiecare savarsire a Sfintei Liturghii. Ce inseamna, mai exact, ca "Biserica este Una" ? Noi vedem lucruri foarte deosebite intr-o Liturghie aflata intr-o parte a tarii (ca sa nu spun a lumii) fata de ce vedem in alta parte. Mai vedem deosebiri teologice ori teologic-liturgice: spre exemplu, la intrebarea "care anume dintre urmatoarele obiecte de pe Sf Masa sunt Preasfantul Trup ?" unii raspund "numai Agnetul", iar altii raspund "si miridele (particelele)". Mai vedem ca in unele locuri oamenii se inchina unor sfinti, iar in alte locuri altor sfinti. Si atunci, unde este unitatea Bisericii si in ce fel intelegem ca Biserica lui Cristos "este una" ? Asemenea observatii reprezinta dificultati, daca nu chiar prilejuri de poticnire.

In realitate, sub numele de "unitatea Bisericii" intelegem o tripla unitate.

Mai intai, Biserica este una in sensul unei unitati de credinta. Toti catolicii din lume, in masura in care sunt catolici, cred in aceleasi adevaruri dogmatice. Pentru toti catolicii trupul Maicii Domnului a fost inaltat la Cer. Dar, in afara de dogme (si nu in contra lor) pot exista pareri si pareri. De exemplu, pentru unii catolici Maica Domnului a fost inaltata imediat dupa moartea ei, in timp ce pentru alti catolici acest lucru s-a petrecut cat inca ea a fost in viata. Fiecare are credinta lui intr-n sens sau altul, iar in lucruri asupra carora cei care au primit sarcina de a invata nu s-au pronuntat, oricare parere argumentata este nu numai permisa, dar si binevenita.
Deci, unitatea de credinta a Bisericii NU inseamna "omogenitate a parerilor teologice".

Mai mult, nu numai ca parerile pot fi diferite in ceea ce priveste faptele (de exemplu ca Preacurata a fost inaltata imediat inaintea sau imediat dupa moartea ei), dar si in ceea ce priveste intelesul lor. Cu alte cuvinte, unitatea Bisericii nu inseamna "omogenitate a teologiilor". Spre exemplu, un teolog ar putea explica Asumptia (=ridicarea la Cer a Sf Fecioare) prin iubirea lui Cristos, care nu a suportat sa isi vada mama in ghearele agoniei, pe cata vreme un alt teolog ar putea sustine ca acest lucru a fost facut cu necesitate, fiindca din cauza perfectei curatii trupul ei nu putea cadea prada coruptiei.

Spunea Sf Augustin: "in cele esentiale, unitate. In cele in dubiu, libertate. In toate, iubire. („In necessarii unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas"). Ar fi irespirabila atmosfera dintr-o Biserica in care o anume diversitate de opinii nu ar fi ingaduita, acest lucru, noua, celor care am prins "unitatea de monolit in jurul Partidului" ne-ar repugna. Ar fi o tiranie impusa de oameni.
Pe de alta parte, daca acceptam ideea ca adevarurile de nivel dogmatic sunt adevaruri divin revelate (iar a nu o accepta inseamna a nu-L accepta pe Dumnezeu), nu putem crede ca Dumnezeu a revelat unora una, iar altora alta. Ci credem ca, in jurul a ceea ce Dumnezeu a revelat, in special in jurul nucleului de mister din oricare revelatie, discutiile si diversitatea de opinii este permisa. Este normal ca oamenii sa isi puna intrebari in jurul a ceea ce li s-a comunicat de sus, mai ales in privinta partii de neinteles. Iar ca exista o parte de mister in orice dogma, iarasi e un lucru de care nu ne putem indoi: altfel nu ar fi fost nicio nevoie ca Dumnezeu sa o descopere, ci oamenii ar fi putut ajunge la acelasi rezultat, cu ajutorul glagoriei lor.

Despre celelalte doua aspecte ale unitatii Bisericii, despre unitatea de guvernare si despre communio in sacris, cu alte prilejuri. Deocamdata, ma limitez la aceste ganduri despre unitatea de credinita.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #2  
Vechi 24.12.2012, 02:14:13
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.978
Implicit

Foarte frumos si multumesc!
Reply With Quote
  #3  
Vechi 24.12.2012, 11:59:23
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.651
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Ce inseamna, mai exact, ca "Biserica este Una" ?
Sf. Pavel Apostolul aseamănă legătura dintre Hristos și Biserică precum aceea dintre cap și trup. Capului îi corespunde un trup, și tot așa Hristos, Capul Bisericii, are un singur Trup al Său Mistic, care este Biserica. Fiind un singur Hristos, Fiu al lui Dumnezeu, și un singur Duh Sfânt este atunci o singură Biserică înduhovnicită de Duhul.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 25.12.2012, 01:05:18
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.651
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Mai intai, Biserica este una in sensul unei unitati de credinta. Toti catolicii din lume, in masura in care sunt catolici, cred in aceleasi adevaruri dogmatice.
Unitatea de credință cea adevărată nu este însă la început o încrâncenare dogmatistă, ci se bazează pe credința adevărată în mântuirea și Persoana lui Iisus Hristos. Iar credința la creștini, în măsura în care sunt creștini, presupune și implică mult mai mult decât acceptarea "prin credință" a unor adevăruri dogmatice; credința este și punerea încrederii cât mai depline în Dumnezeu, în Hristos și în Sfânta Cruce ca jertfă mântuitoare a lui Hristos, și este și credincioșie, adică fidelitate, păstrare a legământului depus până la capăt. Nu oricine zice "Doamne, Doamne" intră în împărăția lui Dumnezeu, ci acela sau aceea care face voia Tatălui, și tot așa nu oricine rostește un crez ca un papagal și depune formal o "mărturie de credință" are cu adevărat credința cea adevărată și poate intra în împărăția Tatălui. Unitatea credinței este lucrată deci de Duhul Sfânt și de oamenii aleși pe care Duhul Și-i alege pentru a vesti celor mai puțin primitori dintr-ale Duhului adevărurile și Adevărul care duce la mântuire. Formaliștii, și toate celelalte categorii de pretinși "credincioși", doar pe baza unor mărturii formale pe care le depun sub presiunea popilor nevrednici, pot fi considerați cel mult la nivelul de catehumeni și în nici un caz nu constituie un criteriu veritabil și un punct de reper pentru măsurarea sau verificarea unității credinței; ba dimpotrivă pigmeii formaliști pot fi și chiar sunt un factor de risc în evaluare care aduce permanent riscul căderii în minciună (pentru "binecuvântate" pricini financiare). Nu întâmplător zicea Cineva că puțini sunt cei care găsesc calea cea strâmtă care duce la Viață și merg pe ea, și mulți sunt cei care o iau pe calea cea largă care duce la rătăcire și la pierzanie. Unitatea de credință este echivalentă și direct proporțională cu unitatea de lepădare de sine, de luare a Crucii și de urmare a lui Hristos; restul este amăgire, restul e de la Satan. Asta nu înseamnă că dogmele nu au valoare, ba dimpotrivă, numai că ele au valoare atunci când conținutul lor este crezut cu adevărat pentru ceea ce este, nefiind suficientă (cel puțin nu pentru împărăția lui Dumnezeu) o acceptare formală și formalistă a articolelor dogmatice.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 11.05.2013, 12:55:52
Amistad Amistad is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.03.2013
Mesaje: 141
Implicit

"Cred intr-UNA" - deci de fapt nu credeti intr-una biserica catolica ca de fapt credeti in mai multe. Adica biserica "cea mai buna" e cea catolica, dar de fapt sunt bune si celelalte pentru ca au comuniune incompleta si se mantuiesc oamenii si in celelalte biserici. Si mai e ceva inainte de anul 1054 si dupa acest an inca aprox. 700 de ani romano-catolicii nou infiintati au marturisit asa cum trebuia de fapt ca sunt singura biserica mantuitoare cu taine valabile si au dat anateme inclusiv asupra Bisericii Ortodoxe avand aceasta credinta timp de atatea sute de ani. De la aprox. anul 1700 s-au schimbat si au spus ca de fapt nu sunt anatema celelalte biserici ca de fapt au mantuire si comuniune incompleta (a spune despre Biserica Ortodoxa ca are comuniune incompleta este hula la adresa Bisericii, la adresa lui Dumnezeu de fapt). Iar in prezent "Cred intr-UNA" nu mai inseamna ca biserica catolica este singura mantuitoare cum spuneau romano-catolicii inainte, ci de fapt sunt mai multe dar cea "una" e cea mai buna.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 11.05.2013, 15:06:04
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Amistad Vezi mesajul
De la aprox. anul 1700 s-au schimbat si au spus ca de fapt nu sunt anatema celelalte biserici ca de fapt au mantuire si comuniune incompleta (a spune despre Biserica Ortodoxa ca are comuniune incompleta este hula la adresa Bisericii, la adresa lui Dumnezeu de fapt). Iar in prezent "Cred intr-UNA" nu mai inseamna ca biserica catolica este singura mantuitoare cum spuneau romano-catolicii inainte, ci de fapt sunt mai multe dar cea "una" e cea mai buna.
De fapt cred ca abia dupa Conciliul Vatican II au afirmat aceste lucruri, adoptand unele conceptii ecumeniste.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 14.05.2013, 19:25:10
Amistad Amistad is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.03.2013
Mesaje: 141
Implicit

Da. Dupa Conciliul Vatican II au luat-o tare cu ecumenismul. Si asha s-a mai schimbat ceva la 180 de grade in invatatura catolica. Si sunt multe cazuri de astea la romano-catolici. Dar greu sa dea cuiva de gandit schimbarile astea dogmatice. Greu. La conciuliul Vatican I era pacat pentru catolic sa intre in biserica protestanta sa se roage, dupa conciliul II nu mai e pacat. Toti sunt "crestini".
Reply With Quote
  #8  
Vechi 14.05.2013, 19:40:56
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.242
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Amistad Vezi mesajul
La conciuliul Vatican I era pacat pentru catolic sa intre in biserica protestanta sa se roage,
Măi Amistade, ia arată-ne și nouă o sursă, ceva, din care să rezulte că ceea ce ai scris mai sus nu este un neadevăr....
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
"Fiul Omului" - "Cel Vechi de zile" Daniel 7,13 georgeval Din Vechiul Testament 25 25.10.2016 07:31:20
Ce considerati despre "Misquoting Jesus"/"Forged" de Bart Ehrman Ciprian Mustiata Teologie si Stiinta 8 19.12.2012 17:12:08
Am nevoie de "putin" ajutor ! - Va rog nu treceti "peste" - Nu am liniste de o luna! valentinalogo Preotul 28 06.06.2010 08:26:42