Am nevoie de ajutorul vostru

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Jane Says

Nu e aproape la fel cu cea ortodoxa ?

Rubricile sunt aceleaşi, dar cântările sunt diferite atât în compoziţie, cât şi în stil de interpretare. Mai diferă unele amănunte: de exemplu, de regulă nu se practică împărtăşirea cu linguriţa.

[cherub]

În prealabil postat de Cehoslovacia

De pilda momentul in care spre sfarsitul slujbei se colecteaza bani in palarie si toata lumea prezenta se opreste din rugaciune pentru a se cauta in buzunare, zornaie banii... Mi s-a parut mai mult decat urat.

Colectarea banilor 'in palarie' sau in mici coshuletze impletite (din acelea pt. paine etc) si mie mi se pare cam aiurea (o gasesc deranjanta, cu toata foiala 'aferenta' pe care o cauzeaza), si mai ales ca uneori, prin unele biserici, se face in momente destul de importante, chiar daca spre sfarsitul slujbei. Aceasta este tot una din 'inventiile' si 'practicile' omenesti probabil mai locale, care intre timp s-au raspandit prin mai toate parohiile... fiecare ar trebui sa doneze cativa banutzi acolo, la cutia milei si din proprie initiativa, voluntar, nu din cauza ca este facut(a) sa se simta intrucatva constrans(a) cand vede ca vine pers. care colecteaza maruntzishul 'cu milogeala' prin bis. Dar probabil ca asta o fi una dintre modalitatile mai concrete de a asigura strangerea unor colecte, caci altfel poate ca la multe pers. care vin pe la bis., in gr-al, n-ar prea exista acea 'proprie initiativa' de facut niscaiva mici donatii... ci la unii, dimpotriva, in loc de a dona, poate exista mai mult initiativa de a 'lua ce se poate prinde de pomana/moca' etc... depinde (si aici mi-am amintit de un exemplu negativ intalnit odata, mai demult, intr-o bis. din capitala, al unei batrane grase, destul de bine imbracata si cu niste unghii lungi vopsite strident in rosu aprins, care se prefacea ca se roaga (ori poate chiar se ruga, cine-stie) si de fapt ea fila pers. care puneau bani la cutia milei, iar apoi tot incerca de zor sa 'bage mana' sau 'ghearele' mai bine-zis, in mica deschizatura in cutia milei, incercand sa extraga abil o bancnota consistenta pe care o doamna mai generoasa o introdusese ca donatzie cu vreo cateva momente inainte, plecand apoi fara a mai privi in urma... dar bine ca femeia de serviciu a bisericii respective a avut 'spirit de observatie', a 'fost pe faza' si a intervenit la timp... insa 'hoatza' prinsa 'in flagrant', bineinteles ca nu si-a recunoscut fapta, ci incerca sa si-o acopere ingaimand niste bolboroseli fara sens, cum ca ar fi incercat, de fapt sa 'impinga banii' mai bine in cutia milei etc - dar femeia de serviciu urmarise toata scena si nu i-a prea mers tertipul cucoanei cleptomane)... Acuma, nu incerc sa judec astfel de gest, fiindca nu poate sti nimeni adevarata 'motivatzie' de dincolo de aparentze... cine stie ce a putut-o impinge pe acea madama sa recurga la un astfel de fapt, o posibila ispita, ori posibil sa fi suferit de vreo pb sau boala mintala ascunsa (mai putin vizibila/observabila cu ochiul liber) etc. Eu aci doar am facut doar o mica 'expunere de caz', am redat o intamplare care mi s-a parut putin mai relevanta pt. situatia descrisa.

[Fani71]

În prealabil postat de lorecha

Buna,

Am nevoie de ajutorul vostru pentru ca încerc fără sa reușesc prea bine sa explic unui prieten frumusețea ritmului bizantin, el fiind obișnuit cu ritmul ascultat ni bisericile catolice? El este francez și catolic, dar eu am încercat sa-i descopăr puțin din universul ortodox, si am ascultat împreună o parte din liturghia ortodoxa...la sfârșit am fost ușor dezamăgită,, pentru ca, pentru el, care nu înțelege limba romana, ritmul ii se pare trist, funebru, neinteresant...Exista liturghia ortodoxa în limba franceza?

Sper ca veți citi mesajul meu si ca îmi veți răspunde, pentru aceasta va mulțumesc...

Doamne ajuta!

Da, exista, atat cu melodiile bizantine cat si cu cele rusesti.

Unele se pot comanda pe casete sau CDuri.
Incearca pe http://www.pagesorthodoxes.net/resso...-stantoine.htm ,
situl manastiorii St Antoine (francofona) din Franta.

[Fani71]

Alte informatii mai gasesti de ex. cautand pe siturile enumerate pe
http://www.pagesorthodoxes.net/resso...htm#monasteres

[lorecha]

Multumesc pentru linkuri si celelate inf!

[lorecha]

Nu intentionez sa-l convertesc doar ca mi-ar placea sa fie partas bucuriei mele, iar eu nu am avut puterea de a argumenta. El este crescut in spiritul tolerantei asa ca a fost bland si a ascultat doar ca nu a avut aceiasi traire ca si mine.
Cat despre diferentele dintre catolicism si ortodoxie, nu le cunosc pe toate, ceea ce imi place sa amintesc celor care spun ca catolicismul este mult mai impresionant, este ca, dupa cunostintele mele, ortodocsii nu am crucifiat femei (presupuse vrazitoare) si nu au trimis niciodata copii neinarmatii in cruciade sangeroase...mai este si acel spatiu pe care ei il numesc "purgatoriu" caruia nu ii inteleg foarte bine rolul!

În prealabil postat de glykys

O varianta ce imi pare a suna mult mai bine (desi cei obisnuiti cu muzica psaltica m-ar putea contra imediat) - http://www.youtube.com/watch?v=AE1Fz...rom=PL&index=1

Si eu cred ca preferinta pentru ritul bizantin cu tot ce presupune el (cantari, pictura, arhitectura...) depinde foarte mult de o stare a spiritului, insa el serveste pentru a reflecta foarte bine doctrina ortodoxa. Loreche, tu doresti sa il convertesti pe acel baiat la ortodoxie? Te intreb, pentru ca diferentele intre catolicism si ortodoxie sunt mult mai mari decat ce se vede si ce aude la suprafata - adica stilurile diferite de pictura, arta si muzica... Ma gandesc ca numai un om care simte ortodox e in stare sa aprecieze ritul bizantin. Daca el simte catolic, tot cantarile si bisericile lui simple i se vor parea inegalabile. Si in acest caz, ma gandesc ca poate ar trebui sa incerci altceva... Oricum, foamea vine mancand. Iertare daca am suparat, mi-am spus si eu punctul de vedere.

[AlinB]

În prealabil postat de lorecha

Nu intentionez sa-l convertesc doar ca mi-ar placea sa fie partas bucuriei mele, iar eu nu am avut puterea de a argumenta. El este crescut in spiritul tolerantei asa ca a fost bland si a ascultat doar ca nu a avut aceiasi traire ca si mine.

Liturghia permite multe variatiuni acustice ca sa zic asa, si unii ortodocsi pot trai momente jenante uneori chiar in biserica ortodoxa..

Liturghia ortodoxa se intelege cel mai bine pornind de la experimenta duhovniceasca, a rugaciunii, daca el nu are asa ceva mai greu sa inteleaga.

Cat despre diferentele dintre catolicism si ortodoxie, nu le cunosc pe toate, ceea ce imi place sa amintesc celor care spun ca catolicismul este mult mai impresionant, este ca, dupa cunostintele mele, ortodocsii nu am crucifiat femei (presupuse vrazitoare) si nu au trimis niciodata copii neinarmatii in cruciade sangeroase...mai este si acel spatiu pe care ei il numesc "purgatoriu" caruia nu ii inteleg foarte bine rolul!

Nu cred ca e cazul sa ajungeti la astfel de discutii, mai ales fara o pregatire temeinica din partea ta.
Faptul ca n-am avut propriuzis Inchizitie nu cred ca ne face automat mai buni.
Exista alte probleme ale catolicismului actual care ar trebui abordate daca le cunosti.
Mai ales in perioada asta, intreaba-l de valoarea si forma postului la el, de exemplu, experienta rugaciunii, etc.

Purgatoriu avem si noi, doar ca nu este considerat un loc special/separat de Iad. O diferenta minora, de ordin tehnic sa-i zicem asa..

In plus, ei au curajul marturisirii, Papa (si actualul, si fostul) a reusit sa-i scandalizeze pe homosexuali, libertini, musulmani, etc.
Noi avem mai degraba o alta politica se pare...