Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Spiritualitatea ortodoxa
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #41  
Vechi 11.07.2020, 23:49:22
Penticostalul Traditional Penticostalul Traditional is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.02.2015
Mesaje: 1.435
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Cand esti ca voi protestantii prin mlastinile si mizeriile hulei, este greu sa dai lectii. Ca sa vorbim de ego, mai aroganti si prost crescuti ca voi protestantii si ca tine prin posturile pe care le arunci e greu de gasit.
Frate Palama, individul cu care polemizezi nu-i sigur ca este protestant.
Si chiar de-ar fi, generalizarile pe care le faci nu dovedesc nici smerenie, nici buna crestere si nici nu-ti confera o mai mare autoritate de a da lectii.
Reply With Quote
  #42  
Vechi 12.07.2020, 00:19:09
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.024
Implicit

Citat:
În prealabil postat de PocsanCatalin Vezi mesajul
Pai daca nu e nimeni sa-i trezeasca pe oameni din acest somn adanc, acest somn al mortii. Mai sunt oameni care sa umble prin tara facand lucrarea Hristica? Unde sunt sfintii din vechime? Pai nu mai sunt pentru ca oamenii nu sunt in stare sa se lepede de sine si sa primeasca ceea ce Dumnezeu ofera drept dar tuturor celor ce-l cauta, sfintirea. Pentru ca nu mai sunt sfinti, oamenii se intorc la sfintii ce-au fost pe acest pamant, de aici si toate acele pelerinaje pe la Arsenie Boca s.a.m.d.
Nici părintele Cleopa, Sofian Boghiu, părintele Paisie Olaru nu știu să fi mers prin țară, ei sfințeau locul în care erau, oamenii îi căutau la Biserică, apropo de mersul la Biserică, dacă nu intri în Biserică nici șansa să deschizi ușa unde slujește un preot pe cale, care-și dă siliința, nu o ai.

Că au mai fost unele conferințe duhovnicești în care rolul era de cunoaștere între tineri și duhovnici, nicidecum de spovedanie cu publicul aia e altceva.

Oamenii sfinți nu se afișau cu veniți la noi că suntem sfinți, am deschis taraba.

Citat:
Cum poate omul sa stie ca este sclav al propriului ego cand omul nici macar nu se cunoaste pe sine insusi... Nu stie de unde vin gandurile si unde se duc, nu stie de ce face ceea ce face, nu stie de ce reactioneaza asa cum reactioneaza, nu este stapanul vietii sale, nu este constient de propria sa viata. Se pune accentul pe simptome, dar nicidecum pe boala ce se ascunde in spatele simptomelor.
Avem noi a ne îngriji de viața altora ?, din moment ce mergi la spovedanie și te mărturisești îți dai seama că ceva nu e în regulă.

Citat:
În prealabil postat de PocsanCatalin Vezi mesajul
Nu cauta scuze pentru departarea omului de Dumnezeu, caci Dumnezeu nu ne va intreba cate ore am petrecut la biserica, ci se va uita in sufletul omului sa vada daca a avut loc vreo schimbare interioara, oricat de mica, cat un bob de mustar, dar sa fie acolo, sa existe.
Dumnezeu nu ne va judeca în afara spațiului din care ne-am format, adică plin de ispite care se răspândesc la un nr uriaș de oameni cu viteza luminii, nu se poate pune semnul egal între niște creștini de secol IV care n-aveau net,tv, telefon, la care nu se viraliza în așa hal sminteala, cu niște oameni din secolul actual bombardați de un mecanism publicitar care încearcă să le influențeze toate aspectele vieții.


Citat:
In ziua de azi, daca stai si privesti pentru o clipa acele pelerinaje, realizezi ca foarte multi din cei ce sunt acolo, sunt acolo datorita unei suferinte. Eu asta am spus, degeaba te duci la biserica daca intorcandu-te acasa, te intorci si la vechiile obiceiuri, bineinteles ca trebuie sa mai fie ceva, trebuie sa fie schimbarea interioara, trebuie ca samanta adevarului sa fi prins radacini in tine si sa te faca sa-ti pui unele intrebari despre viata ta pe acest pamant: De unde vi? Unde te duci? Cine esti?
Eu nu caut scuze pt căderile actuale, dar în continuare nu cred că mersul la Biserică nu aduce o schimbare în bine, în timp, în ani de zile, cu multă muncă, unul care merge încă se mai luptă, altul poate a renunțat și nici nu mai încearcă.

Adică cum, pe unul care se spovedește, se împărtășește, merge prin arșiță vara, frig și ploi toamna-iarna, nu se odihnește bine Duminica ca să fie la Biserică, merge la slujbă și stă 3 ore în picioare după o săptămână grea de lucru, sau cu lucru în tura după slujbă, mai își aduce și obolul din puținul lui - îl va judeca Dumnezeu tot ca pe unul care trăiește în cea mai liniștită nepăsare și lipsă de străbatere lăuntrică, care poate se distrează la ștrand când e slujbă, sau privește emisiunea lumea credinței la o cafea din canapea ?

Sunt oameni care au căzut pe gheață iarna ca să ajungă la Biserică, aia tot o jertfă e.

Nu știm ce întrebări își pun cei dinăuntrul bisericilor, ce străbateri au, tu am impresia că-i judeci aspru pe cei care vin, cam aspru pt acest secol al înșelăciunii și al virtualului, Hristos le-a dat mustrare fariseilor că pun poveri prea mari pe oameni.

Nu uita pentru câte binecuvântări se roagă preotul sau preoții în slujbe, de la sfârșitul creștinesc al vieții, la harul lui Dumnezeu asupra omului, toate acele binecuvântări îi ajută în nevăzut pe cei care vin cu cuget curat.

Citat:
Ce bine ar fi daca oamenii ar face o introspectie interioara, atunci ar intelege ceea ce ai spus in ultima fraza, s-ar "trezi" la adevar, si adevarul ii va elibera.
Dumnezeu știe ce e în sufletul lor, tu probabil te vei trezi și vei realiza importanța mersului la Biserică în momentul în care vor începe să se vândă lăcașuri de cult în România ca în Occident că nu mai calcă nimeni pragul și își fac păsările cuib prin acoperiș.

N-am văzut pe niciun sfânt părinte să-i spună omului să nu mai vină la Biserică, chiar dacă unul a mai căzut, sau cade repetitiv, din contră îi spune luptă-te, spovedește-te, roagă-te până obosește păcatul.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 12.07.2020 at 00:23:36.
Reply With Quote
  #43  
Vechi 12.07.2020, 02:13:57
PocsanCatalin PocsanCatalin is offline
Member
 
Data înregistrării: 28.02.2017
Mesaje: 49
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Nici părintele Cleopa, Sofian Boghiu, părintele Paisie Olaru nu știu să fi mers prin țară, ei sfințeau locul în care erau, oamenii îi căutau la Biserică, apropo de mersul la Biserică, dacă nu intri în Biserică nici șansa să deschizi ușa unde slujește un preot pe cale, care-și dă siliința, nu o ai.

Că au mai fost unele conferințe duhovnicești în care rolul era de cunoaștere între tineri și duhovnici, nicidecum de spovedanie cu publicul aia e altceva.

Oamenii sfinți nu se afișau cu veniți la noi că suntem sfinți, am deschis taraba.



Avem noi a ne îngriji de viața altora ?, din moment ce mergi la spovedanie și te mărturisești îți dai seama că ceva nu e în regulă.



Dumnezeu nu ne va judeca în afara spațiului din care ne-am format, adică plin de ispite care se răspândesc la un nr uriaș de oameni cu viteza luminii, nu se poate pune semnul egal între niște creștini de secol IV care n-aveau net,tv, telefon, la care nu se viraliza în așa hal sminteala, cu niște oameni din secolul actual bombardați de un mecanism publicitar care încearcă să le influențeze toate aspectele vieții.




Eu nu caut scuze pt căderile actuale, dar în continuare nu cred că mersul la Biserică nu aduce o schimbare în bine, în timp, în ani de zile, cu multă muncă, unul care merge încă se mai luptă, altul poate a renunțat și nici nu mai încearcă.

Adică cum, pe unul care se spovedește, se împărtășește, merge prin arșiță vara, frig și ploi toamna-iarna, nu se odihnește bine Duminica ca să fie la Biserică, merge la slujbă și stă 3 ore în picioare după o săptămână grea de lucru, sau cu lucru în tura după slujbă, mai își aduce și obolul din puținul lui - îl va judeca Dumnezeu tot ca pe unul care trăiește în cea mai liniștită nepăsare și lipsă de străbatere lăuntrică, care poate se distrează la ștrand când e slujbă, sau privește emisiunea lumea credinței la o cafea din canapea ?

Sunt oameni care au căzut pe gheață iarna ca să ajungă la Biserică, aia tot o jertfă e.

Nu știm ce întrebări își pun cei dinăuntrul bisericilor, ce străbateri au, tu am impresia că-i judeci aspru pe cei care vin, cam aspru pt acest secol al înșelăciunii și al virtualului, Hristos le-a dat mustrare fariseilor că pun poveri prea mari pe oameni.

Nu uita pentru câte binecuvântări se roagă preotul sau preoții în slujbe, de la sfârșitul creștinesc al vieții, la harul lui Dumnezeu asupra omului, toate acele binecuvântări îi ajută în nevăzut pe cei care vin cu cuget curat.



Dumnezeu știe ce e în sufletul lor, tu probabil te vei trezi și vei realiza importanța mersului la Biserică în momentul în care vor începe să se vândă lăcașuri de cult în România ca în Occident că nu mai calcă nimeni pragul și își fac păsările cuib prin acoperiș.

N-am văzut pe niciun sfânt părinte să-i spună omului să nu mai vină la Biserică, chiar dacă unul a mai căzut, sau cade repetitiv, din contră îi spune luptă-te, spovedește-te, roagă-te până obosește păcatul.
Fiecare sfant cu harul sau, insa la inceput, lucrurile nu erau asa.

Eu nu invit oamenii sa nu se mai duca la biserica, eu atrag atentia ca in marea majoritate a cazurilor, nu apar acele schimbari interioare atat de necesare.. Eu am vizitat cateva manastiri din tara asta, am fost si la Arsenie Boca, ce sa spun, am vazut suferinta oamenilor... am vazut cum suferinta il impinge pe om catre Dumnezeu, cum il impinge pe om sa se lepede de sine.

Tu pui foarte mult accentul pe dusul la biserica, eu pun foarte mult accentul pe schimbarea interioara, ca aici e problema adevarata, ca de dus la biserica, chiar si in conditiile date, oamenii se tot duc la biserica, chiar si tinerii.

Eu iti vorbesc despre ceea ce se intampla in general, peste tot in tara, nu de ieri de azi, de ani si ani, caci eu am vazut cu ochii mei, si an de an vedem si noi la televizor, cum se imbrancesc oamenii pentru apa sfintita, spune-mi tu mie, unde e schimbarea interioara, unde e iubirea de aproape? Sfintenia vine de la Dumnezeu, nu de la apa, dar cine sa-i spuna omului, cine sa-l trezeasca pe om din somn... nu e nimeni, nu e nimeni Doamne!

Nu judec pe nimeni, ci incerc sa-i trezesc pe oameni, sa scriu pe acest forum e doar inceputul, de n-as fi fost atat de prins de propriul meu sine, as fi facut mai multe, insa vremurile ce urmeaza sa vina, si iata ca au si venit, ma imping mai tare si mai tare catre Dumnezeu. Dumnezeu cand iti da, iti si cere.

Pacatul nu prea oboseste, el se naste din propriul sine, atata timp cat sinele este inaltat precum o cetate, cu greu scapa omul de pacat, si stim toti foarte clar ce fac unii oameni pentru a scapa de anumite vicii, se inchid in tot felul de institutii menite sa-i tinta, fortat, departe de orice sansa de a reveni la unele obiceiuri foarte daunatoare. Ai spus foarte bine, rugaciunea e foarte importanta, sfatul meu, roaga-te, roaga-te, roaga-te si iar roaga-te, roaga-te cat de mult poti, roaga-te cu patima, roaga-te cu toata fiinta, insista la Dumnezeu pana cand iti va raspunde, crede ca iti va raspunde, crede ca deja ti-a raspuns, eu asta am facut ani in sir.

M-am luptat ani de zile cu niste pacate pe care le tot repetam, ajugem la un punct in care nu mai putem, apoi cadeam in genunchi si-l rugam pe Dumnezeu sa ma ierte, in urmatoarea zi o luam de la capat cu aceleasi pacate. Durerea simtita in suflet era foarte mare, prea mare, asta pana cand, intr-o zi Dumnezeu m-a trezit din somnul adanc in care ma aflam. Aceasta trezire m-a invatat foarte multe lucruri despre natura umana, despre Dumnezeu si despre modul in care sistemul satanic il tine pe om departe de Dumnezeu.

Sistemul satanic este peste tot, in muzica, in filme, in arta, in politica, in sporturi, in scoala, se inflitreaza chiar si in biserica ortodoxa si in toate celelalte denominatii crestine, este pana si in gandirea umana, mai ales acolo. Eforturile sistemului satanic se concentreaza pe gandirea umana, pe manipularea gandirii umane.
Reply With Quote
  #44  
Vechi 12.07.2020, 03:14:30
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.024
Implicit

Citat:
În prealabil postat de PocsanCatalin Vezi mesajul
Fiecare sfant cu harul sau, insa la inceput, lucrurile nu erau asa.
Pe mine mă interesează și cum sunt lucrurile acum în actualul context,nu mai avem condițiile de viață și liniștea unui sat de secol IV.

Citat:
Eu nu invit oamenii sa nu se mai duca la biserica, eu atrag atentia ca in marea majoritate a cazurilor, nu apar acele schimbari interioare atat de necesare.. Eu am vizitat cateva manastiri din tara asta, am fost si la Arsenie Boca, ce sa spun, am vazut suferinta oamenilor... am vazut cum suferinta il impinge pe om catre Dumnezeu, cum il impinge pe om sa se lepede de sine.
Nu ajunge doar vizitat, trebuie cercetați diferiți părinți duhovnicești și revenit, pt mine etalonul în materie de ortodoxie e Athosul, nu Prislopul sau alte mănăstiri de maici, maicile nici n-au putere fizică să ducă atâtea slujbe ca bărbații sau să se nevoiască în rând cu bărbații sporiți.


De vreo 3-4 ani s-a dezumflat și treaba cu Prislopul, eu spuneam de cercetarea părintelui Cleopa, Papacioc, Pîrvu, Boghiu, cât erau în viață.

Cu siguranță mai sunt etaloane ale lor, doar că nu apar pe net, pt că și-ar atrage numai atacuri, chiar și de la oameni și îi descoperi doar dacă mergi spre ei.

Citat:
În prealabil postat de PocsanCatalin Vezi mesajul
Tu pui foarte mult accentul pe dusul la biserica, eu pun foarte mult accentul pe schimbarea interioara, ca aici e problema adevarata, ca de dus la biserica, chiar si in conditiile date, oamenii se tot duc la biserica, chiar si tinerii.
Doar pustnicii nu se duc des la Biserică, în rest toate categoriile sociale cercetează Sfânta Liturghie.

Trăim noi precum pustnicii și ne rugăm ca ei să ne permitem luxul de a nu merge ?

Tinerii nu prea vin pe la Biserică, media de vârstă e spre 40-45 de ani, cu excepția unor orașe universitare și paraclise studențești, în rest tinerii sunt sub 10% dintr-o parohie într-un cartier în care poate stau 10.000-20.000 de oameni, n-or fi toți locuitorii unui cartier ortodocși, dar e o scădere dramatică.

Mie nu-mi place formularea asta cu degeaba mergi, nu mergi degeaba, te sfințești prin binecuvântări, asculți pericope, tâlcuiri, epistolele pauline, îți mărturisești credința prin crez, înveți despre Sfânta Treime din rugăciunea preotului, și lemn de ai fi tot se prinde ceva de tine.

Fiecare mers la Biserică e unic în sinea lui, pt că niciodată nu se întâmplă să se repete aceleași condiții, aceiași oameni.


Citat:
Eu iti vorbesc despre ceea ce se intampla in general, peste tot in tara, nu de ieri de azi, de ani si ani, caci eu am vazut cu ochii mei, si an de an vedem si noi la televizor, cum se imbrancesc oamenii pentru apa sfintita, spune-mi tu mie, unde e schimbarea interioara, unde e iubirea de aproape? Sfintenia vine de la Dumnezeu, nu de la apa, dar cine sa-i spuna omului, cine sa-l trezeasca pe om din somn... nu e nimeni, nu e nimeni Doamne!
Eu am văzut că aghiasma se împarte în sticle de mai bine de 10 ani, în multe locuri din țară, dacă televiziunile au obsesia să focalizeze obiectivul pe niște oameni care din oboseală își pierd răbdarea și se înghesuie e problema lor.

Mulțimile se îmbulzeau și-l împresurau și pe Mântuitor, la vindecarea femeii cu curgere de sânge era această situație, Hristos nu i-a mustrat aspru pe aceia, fără să-nsemne că asta e soluția.

Când oamenii nu-l vor mai căuta pe Dumnezeu, vom apuca pe drumul Olandei, nici acolo nu se înghesuie oamenii la Biserici, bine că mai există interes viu cât o fi el.


Citat:
Nu judec pe nimeni, ci incerc sa-i trezesc pe oameni, sa scriu pe acest forum e doar inceputul, de n-as fi fost atat de prins de propriul meu sine, as fi facut mai multe, insa vremurile ce urmeaza sa vina, si iata ca au si venit, ma imping mai tare si mai tare catre Dumnezeu. Dumnezeu cand iti da, iti si cere.
Oamenii s-ar trezi și dacă ar citi integral volumele din Ne Vorbește Părintele Cleopa sau alte scrieri, ba prin citire de literatură patristică și-ar constata fiecare lipsa de complexitate a cugetărilor teologice în raport cu toată experiența de veacuri a Bisericii.


Citat:
Pacatul nu prea oboseste, el se naste din propriul sine, atata timp cat sinele este inaltat precum o cetate, cu greu scapa omul de pacat, si stim toti foarte clar ce fac unii oameni pentru a scapa de anumite vicii, se inchid in tot felul de institutii menite sa-i tinta, fortat, departe de orice sansa de a reveni la unele obiceiuri foarte daunatoare.
Păi nu te închizi într-o instituție, te duci pe un teren de luptă care e poligon de tragere unde te nevoiești sau încerci să înveți de la cei mai experimentați, nu înseamnă că te zidești în spatele unei clădiri, ci te lupți într-un mediu care pune accent pe instruire în lupta duhovnicească.

Citat:
Ai spus foarte bine, rugaciunea e foarte importanta, sfatul meu, roaga-te, roaga-te, roaga-te si iar roaga-te, roaga-te cat de mult poti, roaga-te cu patima, roaga-te cu toata fiinta, insista la Dumnezeu pana cand iti va raspunde, crede ca iti va raspunde, crede ca deja ti-a raspuns, eu asta am facut ani in sir.
Eu n-am vorbit de la mine cu ideea că păcatul obosește, dacă te tot spovedești cu același păcat și te mai apuci și de metanii, rugăciune, post la un moment dat scade în intensitate și ispita, omul mai degrabă nu mai face decât să depună eforturi mari de pocăință.

Da la omul perseverent la un moment dat scade ispita, sau se dă o luptă ori biruie omul curățit, ori biruie păcatul chiar existau duhovnici care sfătuiau la luptă lăuntrică la nesfârșit, de 700 de ori câte 7.

Citat:
M-am luptat ani de zile cu niste pacate pe care le tot repetam, ajugem la un punct in care nu mai putem, apoi cadeam in genunchi si-l rugam pe Dumnezeu sa ma ierte, in urmatoarea zi o luam de la capat cu aceleasi pacate. Durerea simtita in suflet era foarte mare, prea mare, asta pana cand, intr-o zi Dumnezeu m-a trezit din somnul adanc in care ma aflam. Aceasta trezire m-a invatat foarte multe lucruri despre natura umana, despre Dumnezeu si despre modul in care sistemul satanic il tine pe om departe de Dumnezeu.
Și tu unde știi că de astfel de trezire nu au parte și oamenii care cercetează Biserica, de ce trebuie să se excludă una cu alta.
Doar dacă te-ai ruga la măsurile pustnicești ai fi scutit de programul public de rugăciune, în rest e înșelare că poți fără Biserică sau preot, că nu te dezlegi singur de păcat.


Citat:
Sistemul satanic este peste tot, in muzica, in filme, in arta, in politica, in sporturi, in scoala, se inflitreaza chiar si in biserica ortodoxa si in toate celelalte denominatii crestine, este pana si in gandirea umana, mai ales acolo. Eforturile sistemului satanic se concentreaza pe gandirea umana, pe manipularea gandirii umane.
O formă subtilă de auto-manipulare și amăgire e să subestimezi puterea Harismatică și binecuvântările Bisericii, cine știe de câți nu s-a milostivit Dumnezeu și le-a dat măcar un sfârșit creștinesc pt rugăciunea preotului și pt că au cercetat Biserica.

Chiar mă gândeam la cum au sfârșit Costin Mărculescu și Cristina Țopescu, oare dacă ei mergeau la fiecare sfântă sărbătoare la Biserică, când preotul se roagă ”Sfârșit creștinesc vieții noastre, fără durere, neînfruntat, în pace și răspuns bun la înfricoșata judecată a lui Hristos, să cerem.”, oare ei mai sfârșeau fără lumânare, fără rugăciune la ieșirea sufletului din trup, fără ultima împărtășanie, înconjurați de câini nu de oameni ?

Cine știe pe câți i-a miluit Dumnezeu să aibă sfârșit creștinesc doar pentru că au cercetat Sfânta Liturghie Duminică de Duminică, pentru rugăciunea preoților și ptr credincioșia lor curată cu care s-au apropiat chiar dacă aveau multe scăderi umane.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 12.07.2020 at 03:22:05.
Reply With Quote
  #45  
Vechi 12.07.2020, 17:15:58
PocsanCatalin PocsanCatalin is offline
Member
 
Data înregistrării: 28.02.2017
Mesaje: 49
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Pe mine mă interesează și cum sunt lucrurile acum în actualul context,nu mai avem condițiile de viață și liniștea unui sat de secol IV.



Nu ajunge doar vizitat, trebuie cercetați diferiți părinți duhovnicești și revenit, pt mine etalonul în materie de ortodoxie e Athosul, nu Prislopul sau alte mănăstiri de maici, maicile nici n-au putere fizică să ducă atâtea slujbe ca bărbații sau să se nevoiască în rând cu bărbații sporiți.


De vreo 3-4 ani s-a dezumflat și treaba cu Prislopul, eu spuneam de cercetarea părintelui Cleopa, Papacioc, Pîrvu, Boghiu, cât erau în viață.

Cu siguranță mai sunt etaloane ale lor, doar că nu apar pe net, pt că și-ar atrage numai atacuri, chiar și de la oameni și îi descoperi doar dacă mergi spre ei.


Doar pustnicii nu se duc des la Biserică, în rest toate categoriile sociale cercetează Sfânta Liturghie.

Trăim noi precum pustnicii și ne rugăm ca ei să ne permitem luxul de a nu merge ?

Tinerii nu prea vin pe la Biserică, media de vârstă e spre 40-45 de ani, cu excepția unor orașe universitare și paraclise studențești, în rest tinerii sunt sub 10% dintr-o parohie într-un cartier în care poate stau 10.000-20.000 de oameni, n-or fi toți locuitorii unui cartier ortodocși, dar e o scădere dramatică.

Mie nu-mi place formularea asta cu degeaba mergi, nu mergi degeaba, te sfințești prin binecuvântări, asculți pericope, tâlcuiri, epistolele pauline, îți mărturisești credința prin crez, înveți despre Sfânta Treime din rugăciunea preotului, și lemn de ai fi tot se prinde ceva de tine.

Fiecare mers la Biserică e unic în sinea lui, pt că niciodată nu se întâmplă să se repete aceleași condiții, aceiași oameni.




Eu am văzut că aghiasma se împarte în sticle de mai bine de 10 ani, în multe locuri din țară, dacă televiziunile au obsesia să focalizeze obiectivul pe niște oameni care din oboseală își pierd răbdarea și se înghesuie e problema lor.

Mulțimile se îmbulzeau și-l împresurau și pe Mântuitor, la vindecarea femeii cu curgere de sânge era această situație, Hristos nu i-a mustrat aspru pe aceia, fără să-nsemne că asta e soluția.

Când oamenii nu-l vor mai căuta pe Dumnezeu, vom apuca pe drumul Olandei, nici acolo nu se înghesuie oamenii la Biserici, bine că mai există interes viu cât o fi el.




Oamenii s-ar trezi și dacă ar citi integral volumele din Ne Vorbește Părintele Cleopa sau alte scrieri, ba prin citire de literatură patristică și-ar constata fiecare lipsa de complexitate a cugetărilor teologice în raport cu toată experiența de veacuri a Bisericii.




Păi nu te închizi într-o instituție, te duci pe un teren de luptă care e poligon de tragere unde te nevoiești sau încerci să înveți de la cei mai experimentați, nu înseamnă că te zidești în spatele unei clădiri, ci te lupți într-un mediu care pune accent pe instruire în lupta duhovnicească.


Eu n-am vorbit de la mine cu ideea că păcatul obosește, dacă te tot spovedești cu același păcat și te mai apuci și de metanii, rugăciune, post la un moment dat scade în intensitate și ispita, omul mai degrabă nu mai face decât să depună eforturi mari de pocăință.

Da la omul perseverent la un moment dat scade ispita, sau se dă o luptă ori biruie omul curățit, ori biruie păcatul chiar existau duhovnici care sfătuiau la luptă lăuntrică la nesfârșit, de 700 de ori câte 7.


Și tu unde știi că de astfel de trezire nu au parte și oamenii care cercetează Biserica, de ce trebuie să se excludă una cu alta.
Doar dacă te-ai ruga la măsurile pustnicești ai fi scutit de programul public de rugăciune, în rest e înșelare că poți fără Biserică sau preot, că nu te dezlegi singur de păcat.




O formă subtilă de auto-manipulare și amăgire e să subestimezi puterea Harismatică și binecuvântările Bisericii, cine știe de câți nu s-a milostivit Dumnezeu și le-a dat măcar un sfârșit creștinesc pt rugăciunea preotului și pt că au cercetat Biserica.

Chiar mă gândeam la cum au sfârșit Costin Mărculescu și Cristina Țopescu, oare dacă ei mergeau la fiecare sfântă sărbătoare la Biserică, când preotul se roagă ”Sfârșit creștinesc vieții noastre, fără durere, neînfruntat, în pace și răspuns bun la înfricoșata judecată a lui Hristos, să cerem.”, oare ei mai sfârșeau fără lumânare, fără rugăciune la ieșirea sufletului din trup, fără ultima împărtășanie, înconjurați de câini nu de oameni ?

Cine știe pe câți i-a miluit Dumnezeu să aibă sfârșit creștinesc doar pentru că au cercetat Sfânta Liturghie Duminică de Duminică, pentru rugăciunea preoților și ptr credincioșia lor curată cu care s-au apropiat chiar dacă aveau multe scăderi umane.
Pacea nu a plecat nicaieri, pacea nu a fost niciodata in exterior, pacea vine din interior, este o stare interioara, insa noi am facut-o dependenta de lumea exterioara, de aia avem pace interioara ( si in exterior ) cu gramul, azi putin, maine putin. De-ar stii oamenii ca totul vine din interior si ca totul se petrece in interiorul lor, n-ar mai fi sclavi, ci stapani, stapani pe propriile noastre vieti.

Eu asta am si spus, invit oamenii, mare majoritate a oamenilor, sa se trezeasca si sa cugete ei singuri la scripturi, macar cateva minute, zi de zi, ceea ce nu prea se intampla, omul se duce la biserica, e atent cateva ore si dupa se intoarce la vechiile obiceiuri, stiu ca asa se intampla si stim toti ca asa se intampla, nu trebuie sa spun eu aici.


Tu incerci sa-i aperi pe crestini si le cauti scuze, cum am mai spus... eu nu pot sa tac si sa vad cum rade Satan de lipsa de cunoastere a omului. Camarila globala de asta are nevoie, de cat mai multa diviziare, si mai ales divizare intre crestini, astfel incat invataturile Lui Hristos sa nu se manifeste in viata de zi cu zi.

Eu vad ce se intampla in viata de zi cu zi, de aici stiu, de mic am observat lucrurile astea, nu de ieri de azi, de ani si ani de zile. Nu te-ai intrebat niciodata de ce fac si cum icoanele minuni? Icoanele nu au nicio putere a lor, totusi ele fac minuni, bineinteles, asa vad oamenii, asa cred oamenii. Icoanele au devenit punti de energie ( de har, de putere, de lumina ) divina care curge catre lumea noastra din taramul Lui Dumnezeu, asta e parerea mea. Omul trebuia si trebuie sa fie mediul prin care harul divin sa curga in lume, insa omul nici pe sine nu se cunoaste si nici pe Dumnezeu nu-l cunoaste, astfel ca noi ne-am ales cu aceste icoane facatoare de minuni.

Last edited by PocsanCatalin; 12.07.2020 at 17:30:49.
Reply With Quote
  #46  
Vechi 12.07.2020, 23:08:34
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.253
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Frate Palama, individul cu care polemizezi nu-i sigur ca este protestant.
Si chiar de-ar fi, generalizarile pe care le faci nu dovedesc nici smerenie, nici buna crestere si nici nu-ti confera o mai mare autoritate de a da lectii.
Draga Penticostal, trebuie sa recunosc ca esti o exceptie in marea lume protestanta. Putini am vazut in randul acelora care sa nu improaste ortodoxia cu toate mizeriile care se intampla pe fata pamantului. De aici si generalizarea. Cat timp umbla in piele de oaie si nu spune ce este ...

Iar legat de smerenie si de buna crestere, unii nu inteleg decat cu parul, iar lupul nu se alunga de la oi cu vorba buna din ce tin minte. Fiecare lucru cu masura lui si cu judecata lui.
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.
Reply With Quote
  #47  
Vechi 13.07.2020, 00:33:05
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.024
Implicit

Citat:
În prealabil postat de PocsanCatalin Vezi mesajul
Eu asta am si spus, invit oamenii, mare majoritate a oamenilor, sa se trezeasca si sa cugete ei singuri la scripturi, macar cateva minute, zi de zi, ceea ce nu prea se intampla, omul se duce la biserica, e atent cateva ore si dupa se intoarce la vechiile obiceiuri, stiu ca asa se intampla si stim toti ca asa se intampla, nu trebuie sa spun eu aici.
Eu știu ortodocși practicanți care cercetează Scripturile, și nu doar Scripturile ci și rânduiala de slujbă să înțeleagă la ce participă, depinde și pe cine pui obiectivul, ce pregătire și experiență de viață are respectiva persoană.

Nu poți să ai pretenții de erudiție și exegeză de la un om care are o școală profesională, sau maxim 8 clase, sau să ai aceleași pretenții ca de la unul care-și câștigă traiul din predici.

Citat:
Tu incerci sa-i aperi pe crestini si le cauti scuze, cum am mai spus... eu nu pot sa tac si sa vad cum rade Satan de lipsa de cunoastere a omului. Camarila globala de asta are nevoie, de cat mai multa diviziare, si mai ales divizare intre crestini, astfel incat invataturile Lui Hristos sa nu se manifeste in viata de zi cu zi.
Eu sper să mai rămână o societate creștină și peste câțiva ani, faptul de a merge la Biserică arată și o ieșire din egoism, te expui chiar și unor observații la spovedanie, sau de la alți credincioși, care poate nu-ți convin, nu-ți pică bine dar te smerești și-nveți să mergi mai departe, îți mai cureți și din păcate prin răbdare.

Pe când dacă te izolezi, ajungi să-ți satisfaci numai dorința de îndreptățire, și nemersul la Biserică ar putea fi o cantonare între zidurile propriului eu.

Hristos spune clar, pe cel ce vine la Mine nu-l voi scoate afară..

Citat:
Eu vad ce se intampla in viata de zi cu zi, de aici stiu, de mic am observat lucrurile astea, nu de ieri de azi, de ani si ani de zile.
Păi și eu observ de ani de zile, că merg la Biserică, tu crezi că eu vorbesc din teorii, eu vb din ce văd, am avut de multe ori surpiza să aud analize foarte bune de la oameni la care nu te-ai fi așteptat să le emită, din Biserică.

Nici măcar preoții nu sunt așa de duri cu oamenii, pt că înțeleg și ei contextul social și-n plus ei observă un om de la nivelul de începător până la avansat, observă evoluțiile chiar dacă sunt cu pași mici de 1% + 1% mai bine față de la început.

Bisericile au și oameni care citesc scrieri duhovnicești, care-și pun întrebări, se preocupă, a crescut procentul de oameni cu studii puțin față de 1990.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #48  
Vechi 24.07.2020, 16:47:32
MGTOW4life
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Ce este deranjant este bataia de joc fata de numele unui sfant pe care ai facut-o. Nici Dumnezeu nu aveti si nici bun simt. Aici se vede de unde suntetii. Sunteti prost crescuti si prost educati. Va numiti crestini si tot ce stiti este sa va bateti joc de sfinti si sfintenie... Fii ai diavolului, care va bateti joc de orice este sfant... Injura-ti familia, daca tot te pricepi la asta...
Cuplul despre care eu vorbesc este net superior a ceea ce voi numiți "dumnezeu" și vrednic de inchinare. Relația lor de iubire este atât de specială și deosebită încât
*" 8.Și vor fi amândoi un trup; așa că nu mai sunt doi, ci un trup.9.Deci ceea ce a împreunat Dumnezeu, omul să nu mai despartă."
In momentul in care șarpele va fi nimicit ei vor fi una și în același timp el împreună cu ea. Spun asta pentru că eu sunt martorul cel credincios și da în mine se petrece acest fenomen(templul lui Dumnezeu)
Reply With Quote
  #49  
Vechi 24.07.2020, 22:51:31
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.253
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MGTOW4life Vezi mesajul
Cuplul despre care eu vorbesc este net superior a ceea ce voi numiți "dumnezeu" și vrednic de inchinare. Relația lor de iubire este atât de specială și deosebită încât
*" 8.Și vor fi amândoi un trup; așa că nu mai sunt doi, ci un trup.9.Deci ceea ce a împreunat Dumnezeu, omul să nu mai despartă."
In momentul in care șarpele va fi nimicit ei vor fi una și în același timp el împreună cu ea. Spun asta pentru că eu sunt martorul cel credincios și da în mine se petrece acest fenomen(templul lui Dumnezeu)
Nici pe departe nu este ce zici tu.
Visezi la lucruri mari si inalte dar nu stii baza induhovnicirii si a comuniunii cu Dumnezeu.

Legatura cu Dumnezeu se face intr-un anumit fel.
Si nu oricine spune "sunt templu al lui Dumnezeu" si nu oricine viseaza la asa ceva este cu adevarat.


Cel ce cunoaste pe Dumnezeu este smerit si nu descopera asta. Pentru ca este o taina a iubirii intre om si Dumnezeu o comuniune si legatura atat de stransa care nu se descopera.

Iar cine cunoaste harul lui Dumnezeu, pentrj ca in principiu despre asta este vorba in a fi templu, acela stie experienta harului si o poate relata cu exactitate.

Tu arunci vorbe citite pe ici pe colo nicidecum nu impartasesti o experienta. Doar un sectar care recita poezii invatate pe de rost.

Lasa vrajelile si visele teologice si intelege dedpre ce este vorba in crestinism.

Te-ai imbatat cu vorbe ca toti sectarii care viseaza temple. Vezi sa nu fii templu al satanei... Si sa crezi ca esti de la Dumnezeu.

Sa iti arat ce gresesti? Marturia comuniunii pe care o aduci nu este una istorica...
Si comuniunea nekegitima cu diavolul este tot comunuune desi multi se viseaza templu a duhului cand de fapt sunt temple.ale duhurilor...

Dragule, cine este cu Dumnezeu stie fara echivoc acessta experienta. Tu visezi gogosi teologice.
Revino la mancare mai sanatoasa ca iti face rau ce mananci acum.... Ca mancare teologica.
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.

Last edited by gpalama; 24.07.2020 at 23:14:20.
Reply With Quote
  #50  
Vechi 25.07.2020, 11:05:16
MGTOW4life
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Cel mai urât este să încerci să te justifici. Numele "Dumnezeu" este jignitor și fără sens în relația de iubire pe care aceste două ființe o au. Ea gloria și slava Lui. Energia Ei este precum fulgii de zăpadă în bătaia vântului, ca o mireasă la altar. Iar a lui este forță și foc, solemn ținând-o în brațe soptindu-i cât de mult o iubește. Auzi "Dumnezeu"... este un cuvânt atât de infim și nedrept față de splendoarea vieții în spirit.

Aveți falsa impresie că încerc să dezbat teologic, sau să conving. Dimpotrivă vreau sa fiu disprețuit, pentru că și eu disprețuiesc modul grosolan de limitat și rudimentar al minții ce compensează lipsa cunoașterii spiritului prin filozofie și doctrină.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare