Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Despre Biserica Ortodoxa in general
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 29.09.2010, 17:37:25
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.397
Exclamation Despre Sfintele Taine savarsite de mireni

Din nenumaratele istorisiri ale Sfintei Traditii reiese ca uneori, in situatii cu totul exceptionale, credinciosii de rand pot savarsi unele dintre Sfintele Taine. Ar reiesi ca insasi Taina Preotiei este accesibila oricui, in cazurile extreme, chiar si fara hirotonire.

Spre exemplu, daca un nou-nascut este in pericol de moarte si acolo nu este prezent nici un preot, orice credincios poate sa boteze acel copil folosind simple rugaciuni improvozate pe loc, in numele Sfintei Treimi, chiar si cu pamant daca nu se gaseste urgent apa necesara botezului.

In mod similar, in cazul unei morti iminente, sa zicem daca un vapor se scufunda, exista posibilitatea marturisirii reciproce intre credinciosii care urmeaza sa se inece.

Nu stiu sigur daca Sfanta Liturghie a fost mereu savarsita de catre preoti in inchisorile comuniste si precomuniste, dar probabil ca da. Ma gandesc ca Dumnezeu a randuit ca cei tari in credinta sa aiba in apropiere cate un preot pentru a nu ramane departe de Sfanta Euharistie. Foloseau in loc de Sfantul Antimis cu Sfintele Moaste trupul unui credincios din celula. Am citit ca de multe ori noii detinuti aveau grija sa coase firimituri din Sfantul Trup a Lui Hristos in hainele cu care erau lasati in puscarie, pentru a le da celorlalti.

Se stie ca Sfantul Mir izvoraste din moastele Sfintilor, care nu au fost in mod necesar preoti in timpul vietii.

Unii dintre cei bineplacuti Domnului s-au invrednicit de harul vindecarii celor bolnavi, prin rugaciune, fara sa fie hirotonisiti pentru acest Sfant Maslu.

Daca mai stiti si voi exemple de genul acesta, va rog sa le adaugati spre folosul celorlalti. E bine sa stim aceste lucruri, mai ales in eventualitatea unor situatii-limita pe care avem mari sanse sa le traim in timpul vietii noastre, dupa proorociile Sfintilor care s-au invrednicit de la Dumnezeu sa ni le descopere.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 29.09.2010, 17:47:13
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Din nenumaratele istorisiri ale Sfintei Traditii reiese ca uneori, in situatii cu totul exceptionale, credinciosii de rand pot savarsi unele dintre Sfintele Taine. Ar reiesi ca insasi Taina Preotiei este accesibila oricui, in cazurile extreme, chiar si fara hirotonire.

Spre exemplu, daca un nou-nascut este in pericol de moarte si acolo nu este prezent nici un preot, orice credincios poate sa boteze acel copil folosind simple rugaciuni improvozate pe loc, in numele Sfintei Treimi, chiar si cu pamant daca nu se gaseste urgent apa necesara botezului.

In mod similar, in cazul unei morti iminente, sa zicem daca un vapor se scufunda, exista posibilitatea marturisirii reciproce intre credinciosii care urmeaza sa se inece.

Nu stiu sigur daca Sfanta Liturghie a fost mereu savarsita de catre preoti in inchisorile comuniste si precomuniste, dar probabil ca da. Ma gandesc ca Dumnezeu a randuit ca cei tari in credinta sa aiba in apropiere cate un preot pentru a nu ramane departe de Sfanta Euharistie. Foloseau in loc de Sfantul Antimis cu Sfintele Moaste trupul unui credincios din celula. Am citit ca de multe ori noii detinuti aveau grija sa coase firimituri din Sfantul Trup a Lui Hristos in hainele cu care erau lasati in puscarie, pentru a le da celorlalti.

Se stie ca Sfantul Mir izvoraste din moastele Sfintilor, care nu au fost in mod necesar preoti in timpul vietii.

Unii dintre cei bineplacuti Domnului s-au invrednicit de harul vindecarii celor bolnavi, prin rugaciune, fara sa fie hirotonisiti pentru acest Sfant Maslu.

Daca mai stiti si voi exemple de genul acesta, va rog sa le adaugati spre folosul celorlalti. E bine sa stim aceste lucruri, mai ales in eventualitatea unor situatii-limita pe care avem mari sanse sa le traim in timpul vietii noastre, dupa proorociile Sfintilor care s-au invrednicit de la Dumnezeu sa ni le descopere.
Taina Sfantului Botez este singura Sfanta Taina care poate fi savarsita si de catre un mirean insa doar in cazuri exceptionale. Celelate Sfinte Taine nu pot fi savarsite decat de catre preot.

Dumnezeu face minuni si prin calugari si prin mireni nu doar excluziv prin preoti (insa cu precadere prin preoti).
Reply With Quote
  #3  
Vechi 29.09.2010, 18:14:04
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.397
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Taina Sfantului Botez este singura Sfanta Taina care poate fi savarsita si de catre un mirean insa doar in cazuri exceptionale. Celelate Sfinte Taine nu pot fi savarsite decat de catre preot.
Exista o istorioara care suna cam asa: pe o corabie lovita de furtuna, niste crestini au inteles ca urmeaza sa moara in curand, pentru ca a inceput sa ia apa corabia si erau destul de departe in larg. Atunci s-au hotarat sa isi marturiseasca unul altuia pacatele, sperand in iertarea de la Dumnezeu. Si toti cei de pe vas au murit inecati, mai putin unul singur care s-a agatat de un lemn. Si atunci i s-a descoperit cum sufletele ccelorlalti s-au inaltat la Cer in chip de porumbei, iar lui i-a parut rau ca nu l-a luat si pe el Dumnezeu cu prietenii lui.

Evident ca i s-a descoperit ca sa ne spuna si noua, sa stim ce avem de facut in caz de nevoie.

Aceasta intamplare am citit-o mai demult si nu retin in ce carte. Nu e inventia mea si eu am citit doar literatura ortodoxa. Sunt sigur ca unii forumisti o cunosc si sper sa dea referinta daca-si amintesc. Nu e din Patericul Egiptean, am cautat-o deja.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 29.09.2010, 18:58:33
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Exista o istorioara care suna cam asa: pe o corabie lovita de furtuna, niste crestini au inteles ca urmeaza sa moara in curand, pentru ca a inceput sa ia apa corabia si erau destul de departe in larg. Atunci s-au hotarat sa isi marturiseasca unul altuia pacatele, sperand in iertarea de la Dumnezeu. Si toti cei de pe vas au murit inecati, mai putin unul singur care s-a agatat de un lemn. Si atunci i s-a descoperit cum sufletele ccelorlalti s-au inaltat la Cer in chip de porumbei, iar lui i-a parut rau ca nu l-a luat si pe el Dumnezeu cu prietenii lui.

Evident ca i s-a descoperit ca sa ne spuna si noua, sa stim ce avem de facut in caz de nevoie.

Aceasta intamplare am citit-o mai demult si nu retin in ce carte. Nu e inventia mea si eu am citit doar literatura ortodoxa. Sunt sigur ca unii forumisti o cunosc si sper sa dea referinta daca-si amintesc. Nu e din Patericul Egiptean, am cautat-o deja.
ne putem marturisi pacatel unii altora, ne ajuta sa ne eliberam, sa ne pocaim... insa nici un mirean nu are puterea "de a lega si dezlega" precum o are preotul prin Sfanta Taina a Preotiei cand primeste si "cheile imparatiei cerurilor". Deci pacatele trebuiesc martuirisite la Taina Sfintei Spovedanii.

evident ca in cazuri extreme Dumnezeu apreciaza pocainta noastra, inima smerita. In cazuri extreme, recunoasterea si marturisirea pacatelor in fata oamenilor si in rugaciune catre Dumnezeu sunt primite de Dumnezeu, insa nu are valoarea si insemnatatea Tainei Sfintei Spovedanii... caci Spovedania este TAINA (a lui Dumnezeu si nu a omului).

Doar preotii sunt inconomi ai Sfintelor Taine ale lui Dumnezeu (I corinteni 4,1).

Nu uitati ce a patit regele Saul pentru ca a savarsit el slujba sacra randuita doar preotilor... cand nu a mai asteptat pe proorocul Samuel ci a adus el jerfa lui Dumnezeu.

Last edited by Eugen7; 29.09.2010 at 19:02:43.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 30.09.2010, 10:53:45
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.397
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
ne putem marturisi pacatel unii altora, ne ajuta sa ne eliberam, sa ne pocaim... insa nici un mirean nu are puterea "de a lega si dezlega" precum o are preotul prin Sfanta Taina a Preotiei cand primeste si "cheile imparatiei cerurilor". Deci pacatele trebuiesc martuirisite la Taina Sfintei Spovedanii.

evident ca in cazuri extreme Dumnezeu apreciaza pocainta noastra, inima smerita. In cazuri extreme, recunoasterea si marturisirea pacatelor in fata oamenilor si in rugaciune catre Dumnezeu sunt primite de Dumnezeu, insa nu are valoarea si insemnatatea Tainei Sfintei Spovedanii... caci Spovedania este TAINA (a lui Dumnezeu si nu a omului).

Doar preotii sunt inconomi ai Sfintelor Taine ale lui Dumnezeu (I corinteni 4,1).

Nu uitati ce a patit regele Saul pentru ca a savarsit el slujba sacra randuita doar preotilor... cand nu a mai asteptat pe proorocul Samuel ci a adus el jerfa lui Dumnezeu.
Eugen,

Am subliniat ca aici vorbim despre situatiile-limita, in care stii sigur ca mai ai de trait doar cateva minute. In aceste cazuri, Traditia ne arata cum putem sa ne despovaram de sarcina pacatelor nemarturisite pana la acel moment, ca sa speram la o mai buna inviere.

Exista si un verset in Scriptura care ne confirma acest adevar: "Mărturisiți-vă deci unul altuia păcatele și vă rugați unul pentru altul, ca să vă vindecați, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului." Iacov 5, 16

Evident ca daca este un preot ortodox in preajma ne spovedim cum trebuie, dar poate ca nici asa nu va fi destul timp pentru toata lumea.

Deci, informatia poate fi utila pentru credinciosii care vor avea nevoie de ea.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 30.09.2010, 12:31:52
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Eugen,

Am subliniat ca aici vorbim despre situatiile-limita, in care stii sigur ca mai ai de trait doar cateva minute. In aceste cazuri, Traditia ne arata cum putem sa ne despovaram de sarcina pacatelor nemarturisite pana la acel moment, ca sa speram la o mai buna inviere.

Exista si un verset in Scriptura care ne confirma acest adevar: "Mărturisiți-vă deci unul altuia păcatele și vă rugați unul pentru altul, ca să vă vindecați, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului." Iacov 5, 16

Evident ca daca este un preot ortodox in preajma ne spovedim cum trebuie, dar poate ca nici asa nu va fi destul timp pentru toata lumea.

Deci, informatia poate fi utila pentru credinciosii care vor avea nevoie de ea.
am precizat clar ca si in aceste situatii limita, pocainta prin marturisirea pacatelor "unii altora" este primita de Dumnezeu insa nu are nicidecum valoarea Sfintei Spovedanii, care repet este TAINA SFANTA.

Cine ne pune sa asteptam pana in acele situatii limita ca sa ne pocaim? Cine ne pune sa caram in spate pacate vechi de ani de zile, de zeci de ani... fara sa le marturisim in Taina Sfintei spovedanii? Pilda cu cele zece fecioare este elocventa in acest sens.

Clopotele Sfintelor Biserici nu bat mereu chemandu-ne la Sfanta Liturghie, la unirea cu Hristos in Taina Sfintei Euharistii care se savarseste dupa Taina Sfintei Spovedanii?

Sa ajute Domnul ca nici un crestin ortodox sa nu aiba parte de asemenea situatii limita, ci asa cum ne rugam la Sfanta Liturghie sa avem parte de "sfarsit crestinesc al vietii noastre".
Reply With Quote
  #7  
Vechi 30.09.2010, 16:08:15
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.397
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Clopotele Sfintelor Biserici nu bat mereu chemandu-ne la Sfanta Liturghie, la unirea cu Hristos in Taina Sfintei Euharistii care se savarseste dupa Taina Sfintei Spovedanii?
Eugen,

Cand te-ai impartasit ultima oara?
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 30.09.2010, 16:29:25
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.09.2006
Mesaje: 4.827
Implicit

Florin, Botezul in situatii exceptionale trebuie tratat cu multa atentie. A nu se uita ca in cazul in care persona respectiva traieste, Botezul se continua in Biserica. Daca Biserica nu se multumeste cu ceea ce a savarsit mireanul, inseamna ca mireanului ii lipseste ceva. Iar acel ceva nu-l au decat anumite persoane, cele hirotonite.

Daca Biserica nu ar fi continuat Botezul, am fi fost tentati sa credem ca oricine poate fi preot, iar daca ar fi fost asa, atunci ce sens ar mai fi avut hirotonirea?
Reply With Quote
  #9  
Vechi 30.09.2010, 16:59:47
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.397
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
A nu se uita ca in cazul in care persona respectiva traieste, Botezul se continua in Biserica.
Este evident ca, daca respectivul botezat de catre un laic supravietuieste, trebuie sa mearga sa se boteze corect, de catre un preot. Eu vorbeam strict de cazurile urmate de moarte si de lipsa preotului in acel context critic.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre mireni, si calugarii! alecsandru Calugarul 11 06.04.2016 11:48:36
Cuvântul întrupat (sau despre Sfintele icoane) DanielDG Dogmatica 0 18.12.2012 21:59:27
Puterea de a savarsi Sfintele Taine Radu Iacob Intrebari utilizatori 0 23.05.2011 02:05:00
Despre Taine ierom_petru Botezul 1 20.01.2007 14:48:26