Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #581  
Vechi 10.02.2013, 01:37:16
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Din punct de vedere stiintific este ridicola, ilara aceasta pseudo-stiinta creationista.
Ea provine din mediile crestine protestante americane.
De unde stii tu ca este ridicola si ilara ? Din vorbe ?
Reply With Quote
  #582  
Vechi 11.02.2013, 23:32:46
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

„Astăzi nu vor putea fi discutate cu un deplin simț al responsabilității intelectuale teme atât de centrale precum ce anume este propriu și specific omului, care este locul minții în universul omului, cât de departe se întind puterile cunoașterii omenești, care sunt fundamentele moralității, dacă vom face abstracție de știința darwiniană.“ (Mircea FLONTA, Darwin și după Darwin. Studii de filozofie a biologiei, Editura Humanitas, 2010)

<<Ca teorie a biologiei, teoria evoluției este o teorie științifică. Asta înseamnă că ea este considerată a fi o ipoteză testabilă naturalistă care a fost dovedită. Primele dovezi în sprijinul teoriei evoluției au fost acelea provenind din studiile comparative de morfologie ale speciilor existente și din studiul fosilelor (paleontologie). De atunci, dovezile provenind din aceste surse s-au acumulat pe măsură ce înțelegerea fenomenului a fost adâncită, în timp ce discipline ale biologiei recent apărute (ca genetica, biochimia, fiziologia, etologia și în special biologia moleculară) au furnizat puternice dovezi adiționale, care au confirmat primele concluzii.>>


http://ro.wikipedia.org/wiki/Evolu%C8%9Bie

http://ro.wikipedia.org/wiki/Istoria...u%C8%9Bioniste

http://www.observatorcultural.ro/Teo...s_details.html

http://ro.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin

http://ro.wikipedia.org/wiki/Evolu%C...9Biei_spontane
Reply With Quote
  #583  
Vechi 11.02.2013, 23:39:31
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Daca vrem sa intelegem Teoria evolutionista a lui Charles Darwin, trebuie mai intai sa o citim.
E o deosebire intre a citi „despre Evolutionism” si a citi chiar "teoria”.

Ca sa intelegem si sa discutam despre Teoria evolutionista a lui Darwin trebuie sa avem macar un minimum strict necesar de cunostinte de Biologie: [anatomie, fiziologie, zoologie, anatomie comparata( Anatomia comparată - studiază comparativ alcătuirea acelorași elemente la diferite specii, căutând să integreze diferențele și similitudinile în cadrul proceselor de evoluție, adaptare, speciație); (botanica, citologie: ce este Acidul ribonulec (ARN) cum este sintetizeazat si ce rol are; ce este acidul dezoxiribonucleic (ADN) cum este sintetizeazat si ce rol are ; diviziunea celulara; cunostinte de Genetica: ce este genotipul; ce este fenotipul; cum actioneaza mediul asupra genotipului creând fenotipuri noi; ce sunt cromozomii; ce sunt genele(dominante sau recesive); ce este drift-ul genetic; ce este consangvinizarea si cand apare; ce este efectul matern si de sex linkage. Cunostinte de paleontologie, geologie, geografie etc.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Anatomie

Daca vrem sa discutam despre o teorie stiintifica, atunci trebuie sa discutam STIINTIFIC, cu argumente stiintifice. Sunt nu stiu cate topicuri despre Darwin si evolutionism, despre stiinta si pseudostiinta, despre cosuri de gunoi unde ajunge stiinta... etc. Orice teorie stiintifica poate fi depasita. Sau poate, sa nu mai fie de actualitate, la un moment dat. Asta ar putea sa fie un aspect al „progresului”, daca mai avem nevoie de progres.

V-ati uitat macar o data la documentarele de la Tele-enciclopedia sau la Canalele Discovery, National Geographic, Animal Planet?
Va amintiti cumva ce se intampla intr-un cuib de vultur, sau de soim sau de alta zburatoarte salbatica? Sau intr-un cuib de gugustiuc? Sau cu puiul de foca, sau puii de antilope Gnu sau antilope Bantu?
N-ati vazut niciodata ca puiul cel mai puternic, de obicei, traieste in defavoarea acelora mai slabi care ajung mai greu la hrana?

Stiati ca: purceii care sug la mamelele din partea anterioara a trunchiului sunt cei mai puternici? Asta pentru ca purceii se lupta pentru a-si stabili locul de supt si reusesc cei mai puternici; mamelele anterioare au mai mult lapte. Crescatorii de porci stiu asta.

Cu siguranta ati auzit despre organizarea unei haite de lupi (stabilirea ierarhiei) : in perioada de reproductie (imperechere: cand femele intra in calduri) sau la vanatoare, sau la cresterea puilor. Rolul mascului α si al femelei α. (vezi ca poveste si : Cartile junglei de Rudyard Kipling).
Reply With Quote
  #584  
Vechi 11.02.2013, 23:45:11
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Daca Charles Darwin a batut campii, atunci cum putem sa explicam, macar urmatoarele:

1. Australia, un continent aparte ca flora si fauna
<<Vegetația este dominată de plante perene cu frunze tari, cu frunze bine adaptate pentru supraviețuirea în regiuni aride. Exista 600 de specii de eucalipt si 800 de specii de salcâm.. Aproximativ 9% din suprafata Australiei este acoperita cu paduri subtropicale si temperate, mai dese pe coasta de est, constând din palmieri, ferigi de copac și eucalipt.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Australia

<<Australia este un continent cu o faună foarte deosebită: 83 % din mamifere, 89 % din reptile, 90 % din pești și insecte, precum si 93 % din amfibieni sunt ENDEMICE continentului australian (specie endemica= specie care se gaseste doar in regiunea respectiva).

Origini

Australia a fost o dată parte din supercontinentul sudic Gondwana, care mai includea America de Sud, Africa, subcontinentul indian și Antarctica. Gondwana a început să se fragmenteze acum 140 milioane de ani în urmă; cu 50 milioane de ani in urma Australia s-a separat de Antarctica. Originea și evoluția până în ziua de astăzi au fost modelate de conditii climatice unice și de geologia continentului. Australia a fost izolată de efectele schimbărilor climatice la nivel global. Fauna unică, care a apărut inițial in Gondwana, cum ar fi marsupialele, au supraviețuit și s-au adaptat în Australia.>>
http://ro.wikipedia.org/wiki/Fauna_Australiei



2. Cum explicam flora si fauna din Insulele Galápagos(ar mai fi si clima dar, asta e alta poveste)

<<În Oceanul Pacific, la 1000 km vest de țărmul Americii de Sud, există un arhipelag unic de insule. Numite inițial Insulele Vrăjite, arhipelagul adăpostește o floră și o faună unică pe Pământ, acest ansamblu fiind numit cel mai mare laborator natural al evoluției speciilor. Această biodiversitate unică l-a inspirat pe naturalistul Charles Darwin să scrie Originea speciilor, o lucrare ce a transformat modul în care omenirea privea istoria și evoluția vieții pe Pământ.[1] Arhipelagul este cunoscut azi sub denumirea de Insulele Galápagos.>>

<<Insulele Galápagos au cea mai cunoscută anomalie climatică.[2] Darwin începea descrierea Galápagosului cu urmatoarea remarcă: „Având în vedere că aceste insule sunt plasate exact sub Ecuator, clima este departe de a fi una excesiv de caldă”. În același paragraf, Darwin identifica principalul motiv pentru clima uscată și moderată a Galápagosului: „aceasta pare cauzată de temperatura joasă a apei înconjurătoare, adusă aici de Marele Curent Polar Sudic”, astăzi fiind cunoscut sub numele de Curentul Humboldt. Aducând un volum enorm de apă rece în nordul regiunii Antarctice, păstrează coasta vestică a Americii de Sud temperată și uscată. Pe măsură ce trece la nord de Peru, curentul Humboldt tinde să se unească cu curentul Ecuatorial care curge spre vest de-a lungul Pacificului, „îmbăind” Galápagosul în apă rece.>>

<<Insulele au șase zone diferite de vegetație pe care cresc aproximativ 700 de specii de plante, dintre care 40% sunt endemice sau specifice doar acelei regiuni. >>

• În arhipelag există 13 specii de cinteze care sunt endemice;
• Iguanele marine sunt singurele iguane de acest fel din lume
• Pinguinul de Galápagos este singurul pinguin tropical din lume
• Specia de cormoran care nu zboară este cea mai mare specie din cele 29 existente pe glob și singura care și-a pierdut abilitatea de a zbura
• 17% dintre speciile de pești din Galápagos sunt ENDEMICE
• Există în arhipelag 800 de specii de moluște, dintre care 18% nu se mai găsec în altă parte a globului
• În 1990, Galápagos a primit titlul de Sanctuar al Rechinilor și Balenelor>>

http://ro.wikipedia.org/wiki/Insulele_Gal%C3%A1pagos
Reply With Quote
  #585  
Vechi 13.02.2013, 01:14:00
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nastya Vezi mesajul
Daca Charles Darwin a batut campii, atunci cum putem sa explicam, macar urmatoarele:

1. Australia, un continent aparte ca flora si fauna
<<Vegetația este dominată de plante perene cu frunze tari, cu frunze bine adaptate pentru supraviețuirea în regiuni aride. Exista 600 de specii de eucalipt si 800 de specii de salcâm.. Aproximativ 9% din suprafata Australiei este acoperita cu paduri subtropicale si temperate, mai dese pe coasta de est, constând din palmieri, ferigi de copac și eucalipt.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Australia

<<Australia este un continent cu o faună foarte deosebită: 83 % din mamifere, 89 % din reptile, 90 % din pești și insecte, precum si 93 % din amfibieni sunt ENDEMICE continentului australian (specie endemica= specie care se gaseste doar in regiunea respectiva).

Origini

Australia a fost o dată parte din supercontinentul sudic Gondwana, care mai includea America de Sud, Africa, subcontinentul indian și Antarctica. Gondwana a început să se fragmenteze acum 140 milioane de ani în urmă; cu 50 milioane de ani in urma Australia s-a separat de Antarctica. Originea și evoluția până în ziua de astăzi au fost modelate de conditii climatice unice și de geologia continentului. Australia a fost izolată de efectele schimbărilor climatice la nivel global. Fauna unică, care a apărut inițial in Gondwana, cum ar fi marsupialele, au supraviețuit și s-au adaptat în Australia.>>
http://ro.wikipedia.org/wiki/Fauna_Australiei



2. Cum explicam flora si fauna din Insulele Galápagos(ar mai fi si clima dar, asta e alta poveste)

<<În Oceanul Pacific, la 1000 km vest de țărmul Americii de Sud, există un arhipelag unic de insule. Numite inițial Insulele Vrăjite, arhipelagul adăpostește o floră și o faună unică pe Pământ, acest ansamblu fiind numit cel mai mare laborator natural al evoluției speciilor. Această biodiversitate unică l-a inspirat pe naturalistul Charles Darwin să scrie Originea speciilor, o lucrare ce a transformat modul în care omenirea privea istoria și evoluția vieții pe Pământ.[1] Arhipelagul este cunoscut azi sub denumirea de Insulele Galápagos.>>

<<Insulele Galápagos au cea mai cunoscută anomalie climatică.[2] Darwin începea descrierea Galápagosului cu urmatoarea remarcă: „Având în vedere că aceste insule sunt plasate exact sub Ecuator, clima este departe de a fi una excesiv de caldă”. În același paragraf, Darwin identifica principalul motiv pentru clima uscată și moderată a Galápagosului: „aceasta pare cauzată de temperatura joasă a apei înconjurătoare, adusă aici de Marele Curent Polar Sudic”, astăzi fiind cunoscut sub numele de Curentul Humboldt. Aducând un volum enorm de apă rece în nordul regiunii Antarctice, păstrează coasta vestică a Americii de Sud temperată și uscată. Pe măsură ce trece la nord de Peru, curentul Humboldt tinde să se unească cu curentul Ecuatorial care curge spre vest de-a lungul Pacificului, „îmbăind” Galápagosul în apă rece.>>

<<Insulele au șase zone diferite de vegetație pe care cresc aproximativ 700 de specii de plante, dintre care 40% sunt endemice sau specifice doar acelei regiuni. >>

• În arhipelag există 13 specii de cinteze care sunt endemice;
• Iguanele marine sunt singurele iguane de acest fel din lume
• Pinguinul de Galápagos este singurul pinguin tropical din lume
• Specia de cormoran care nu zboară este cea mai mare specie din cele 29 existente pe glob și singura care și-a pierdut abilitatea de a zbura
• 17% dintre speciile de pești din Galápagos sunt ENDEMICE
• Există în arhipelag 800 de specii de moluște, dintre care 18% nu se mai găsec în altă parte a globului
• În 1990, Galápagos a primit titlul de Sanctuar al Rechinilor și Balenelor>>

http://ro.wikipedia.org/wiki/Insulele_Gal%C3%A1pagos
Daca exista Dumnezeu putem explica orice. Dar asa cum ati prezentat dumneavoastra lucrurile se pare ca teoria evolutiei se explica prin ea insasi.
Intrebare : Daca eu citesc sa spunem despre un stup de albine fosilizat de acum 100 de milioane de ani, desi se crede ca florile au aparut acum 80 de milioane de ani. Iar oamenii de stiinta care discuta despre asta au urmatoarele opinii:
Primul : Descoperirea schimba lucrurile fundamental si probabil evolutia s-a desfasurat invers decat credeam noi.
Al doilea: Este exact ceea ce ne-am asteptat sa descoperim.
Dupa care citesc o poveste despre copaci si apoi aparitia florilor care intra in competitie cu pomii pentru atragerea albinelor.
Ce ar trebui sa fac/cred ? Sa astept sa cada oamenii de stiinta de acord ? Si dupa ce cad de acord, exista vreun motiv sa cred ca ei chiar imi spun adevarul ? O sa gasiti povesti de astea la tot pasul, "poate " si "probabil " sunt cuvinte foarte utilizate. De ce trebuie sa le transform eu in "sigur " ?
De ce daca vad un documentar despre un cuc de exemplu trebuie sa-mi imaginez eu cum toti cucii au murit in afara de unul care a gresit cuibul ? Si ala a transmis mai departe puiului informatia ca trebuie sa puna oul in cuib strain.
Sau toti iepurii au murit in afara uneia care si-a rupt blana de pe piept si a facut un cuib pentru pui. Dupa care puii au capatat si ei instinctul asta. E mult mai firesc ceea ce vorbesc Sfintii Parinti, despre priceperea fireasca pe care Dumnezeu a sadit-o in fiecare animal.
Reply With Quote
  #586  
Vechi 13.02.2013, 13:46:09
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Intrebare : Daca eu citesc sa spunem despre un stup de albine fosilizat de acum 100 de milioane de ani, desi se crede ca florile au aparut acum 80 de milioane de ani. Iar oamenii de stiinta care discuta despre asta au urmatoarele opinii:
Primul : Descoperirea schimba lucrurile fundamental si probabil evolutia s-a desfasurat invers decat credeam noi.
Al doilea: Este exact ceea ce ne-am asteptat sa descoperim.
Dupa care citesc o poveste despre copaci si apoi aparitia florilor care intra in competitie cu pomii pentru atragerea albinelor.
Uite povestea cu albinele si florile. Milioanele de ani nu sunt importante, le-am scris la intamplare.
http://www.nytimes.com/1995/05/23/sc...ted=all&src=pm
Reply With Quote
  #587  
Vechi 13.02.2013, 14:20:48
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Daca exista Dumnezeu putem explica orice. Dar asa cum ati prezentat dumneavoastra lucrurile se pare ca teoria evolutiei se explica prin ea insasi.
Intrebare : Daca eu citesc sa spunem despre un stup de albine fosilizat de acum 100 de milioane de ani, desi se crede ca florile au aparut acum 80 de milioane de ani. Iar oamenii de stiinta care discuta despre asta au urmatoarele opinii:
Primul : Descoperirea schimba lucrurile fundamental si probabil evolutia s-a desfasurat invers decat credeam noi.
Al doilea: Este exact ceea ce ne-am asteptat sa descoperim.
Dupa care citesc o poveste despre copaci si apoi aparitia florilor care intra in competitie cu pomii pentru atragerea albinelor.
Ce ar trebui sa fac/cred ? Sa astept sa cada oamenii de stiinta de acord ? Si dupa ce cad de acord, exista vreun motiv sa cred ca ei chiar imi spun adevarul ? O sa gasiti povesti de astea la tot pasul, "poate " si "probabil " sunt cuvinte foarte utilizate. De ce trebuie sa le transform eu in "sigur " ?
De ce daca vad un documentar despre un cuc de exemplu trebuie sa-mi imaginez eu cum toti cucii au murit in afara de unul care a gresit cuibul ? Si ala a transmis mai departe puiului informatia ca trebuie sa puna oul in cuib strain.
Sau toti iepurii au murit in afara uneia care si-a rupt blana de pe piept si a facut un cuib pentru pui. Dupa care puii au capatat si ei instinctul asta. E mult mai firesc ceea ce vorbesc Sfintii Parinti, despre priceperea fireasca pe care Dumnezeu a sadit-o in fiecare animal.



I.
1. Exemplul cu pasarea numita cuc este ales prost: cucul nu cuibareste; el isi lasa ouale in cuib strain. Pasărea nu clocește; femela depune ouăle în cuiburi străine care sunt de regulă ale unor păsări cântătoare mai MICI. De ce nu-si pune ouale in cuibul unor corbi sau ciori sau pescarusi sau...al altor pasari mai mari?

Cred ca e indeobste cunoscut ca stiinta are multe mijloace de investigare, unul fiind si observatia. Observarea atenta a unor culturi de microorganisme, l-a determinat pe Alexander Fleming sa descopere Penicilina.

2. Si nu trebuie sa va imaginati foarte multe despre viata pasarilor sau a vietuitoarelor, in general. Trebuie doar sa cititi despre ele sau, daca vi se pare interesant si util, sa le observati.

3. NU. N-au murit toti iepurii: au murit doar aceia care nu s-au putut adapta la conditiile de mediu, sau n-au putut lupta cu indivizii mai puternici etc. [Asa ne invata si Genetica: manifestarea genotipului (zestrei ereditare) in functie de conditiile de mediu, duce la crearea de fenotipuri noi.]

Si daca tot vorbiti despre iepuri e bine sa stiti:

<<Termenul de iepure desemnează o serie de specii de mamifere cu urechi lungi din familia Leporidae, ordinul Lagomorpha. Acestea se clasifică în 2 categorii: iepure de câmp și iepure de casă. Din punct de vedere genetic cele două specii sunt complet diferite și nu se pot înmulți între ei. Iepurele european (Oryctolagus cuniculus) este la originea multor rase de iepuri de casă, crescuți în prezent în lumea întreagă.>>
http://ro.wikipedia.org/wiki/Iepure

- Cand a fost colonizata Australia, omul s-a gandit ca n-ar strica sa aduca si iepuri: se inmultesc repede (gestatia la iepuri dureaza in general 29-32 de zile, cu o medie de 30-31 de zile; iar prolificitatea este foarte mare: 8-10 pui/fatare). Dar oamenii nu s-au gandit ca in Australia nu exista dusmanii naturali ai iepurelui, care sa controleze inmultirea acestuia. Iepurii s-au inmultit excesiv, au afectat puternic mediul natural si au distrus suprafete mari de culturi agricole. Si acum, in zilele noastre, in Australia, iepurele este o problema.

<<Iepurele gigantic a trait in urma cu 3 milioane de ani
Un iepure cu adevarat gigantic, care nici nu putea sari din pricina gabaritului sau, a trait in urma cu 3 pana la 5 milioane de ani. Datorita staturii sale impunatoare, iepurele Nuralagus rex nici nu avea dusmani naturali.

Ramasitele unui astfel de specimen au fost descoperite pe insula spaniola Minorca, relateaza Live Science.

Se presupune ca "regele iepurilor", dupa cum a fost el supranumit, avea o greutate de 12 kilograme, de 6 ori mai mare decat iepurii care traiesc in prezent in Europa.

O cauza a gabaritului sau depasit ar putea fi faptul ca si aceasta insula, Minorca, a urmat regula altor insule, unde animalele mari tind sa devina mai mici, din cauza lipsei de resurse, iar cele mici sa devina din ce in ce mai mari, datorita lipsei dusmanilor naturali.

Insa gretatea la care N. rex a ajuns l-a costat mobilitatea, el nemaiputand sari. Se crede ca iepurele din aceasta specie nu avea nici vazul si nici auzul prea ascutite, deteriorarea functiilor sale fiind cauzata tot de lipsa dusmanilor naturali.

In plus, se pare ca nici urechile sale nu erau lungi, dupa cum subliniaza cercetatorul Mary Dawson, in Journal of Vertebrate Paleontology. >>
http://www.ziare.com/articole/iepuri

- Pisicile salbaticite din Australia, de ordinul milioanelor; tot din nestiinta omului care a colonizat pisica; inmultirea necontrolata de dusmanii naturali, a dus la o alta mare problema ecologica a Australiei.
Reply With Quote
  #588  
Vechi 13.02.2013, 14:24:27
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Daca exista Dumnezeu putem explica orice. Dar asa cum ati prezentat dumneavoastra lucrurile se pare ca teoria evolutiei se explica prin ea insasi.
Intrebare : Daca eu citesc sa spunem despre un stup de albine fosilizat de acum 100 de milioane de ani, desi se crede ca florile au aparut acum 80 de milioane de ani. Iar oamenii de stiinta care discuta despre asta au urmatoarele opinii:
Primul : Descoperirea schimba lucrurile fundamental si probabil evolutia s-a desfasurat invers decat credeam noi.
Al doilea: Este exact ceea ce ne-am asteptat sa descoperim.
Dupa care citesc o poveste despre copaci si apoi aparitia florilor care intra in competitie cu pomii pentru atragerea albinelor.
Ce ar trebui sa fac/cred ? Sa astept sa cada oamenii de stiinta de acord ? Si dupa ce cad de acord, exista vreun motiv sa cred ca ei chiar imi spun adevarul ? O sa gasiti povesti de astea la tot pasul, "poate " si "probabil " sunt cuvinte foarte utilizate. De ce trebuie sa le transform eu in "sigur " ?
De ce daca vad un documentar despre un cuc de exemplu trebuie sa-mi imaginez eu cum toti cucii au murit in afara de unul care a gresit cuibul ? Si ala a transmis mai departe puiului informatia ca trebuie sa puna oul in cuib strain.
Sau toti iepurii au murit in afara uneia care si-a rupt blana de pe piept si a facut un cuib pentru pui. Dupa care puii au capatat si ei instinctul asta. E mult mai firesc ceea ce vorbesc Sfintii Parinti, despre priceperea fireasca pe care Dumnezeu a sadit-o in fiecare animal.


II.
1. Continentul Australia si speciile endemice (din faună si floră) si Arhipelagul Galápagos si speciile endemice (din fauna si flora) constituie, in continuare, o provocare pentru oamenii de stiinta. Particularitatile florei si faunei din Australia si Arhipelagul Galápagos sunt un mare semn de intrebare; intrebare la care deocamdata, raspunsul l-a dat doar Darwin.
<<Zeci de specii de animale sunt endemice (traiesc exclusiv pe teritoriul arhipelagului) de aceea "insulele vrajite" (las encantadas) sunt considerate un fel de muzeu si laborator natural.>>
http://www.descopera.ro/dnews/932568...lat-in-pericol

<<Darwin însuși scria: „Istoria naturală a acestor insule este foarte curioasă, și merita atenție. Majoritatea elementelor naturii sunt locale, nu se găsesc în alte locuri; există chiar și o diferențiere între populația diferitelor insule; deși toate arată o relație vizibial cu speciile Americii, chiar dacă sunt separate de acel continent printr-o deschidere oceanică lată de 5-600 de mile. Archipelago-ul este o mică lume, sau mai degrabă un satelit atașat Americii, de la care a obținut câțiva coloniști rătăciți, și a primit caracterul general al populației autohtone. Luând în considerare mărimea mică a insulelor suntem uimiți de numărul mare al viețuitoarelor indigene și al ariei lor restrânse. Observând craterele aflate pe fiecare înălțime, și granițele evidente ale majorității râurilor de lavă, deducem că într-o perioadă apropiată geologic oceanul acoperea totul. Prin urmare, atât în spațiu cât și în timp, părem a fi aduși ceva mai aproape de acel mare moment – acel mister al misterelor – prima apariție a unor noi ființe pe acest pământ.>>
http://greenly.ro/biodiversitate/via...ula-galapagos/



2. Citind ce ati scris cred ca ar fi bine sa mai deschideti niscaiva carti de biologie – si nu numai- asta doar in situatia in care va propuneti sa faceti comentarii in acest domeniu.
3. Bineinteles ca existenta lui Dumnezeu si credinta in El explica totul. Dar ceea ce se intampla acum mi se pare lipsit de sens: sa explici credinta cu argumente stiintifice si invers. Incercarea nu foloseste nici stiintei si nici credintei in Dumnezeu; daca exista CREDINTA in Dumnezeu, aceasta n-are nevoie de dovezi de niciun fel (sau...bine ar fi sa credem pur si simplu, asa cum ne spune Mantuitorul Iisus Hristos):

<<Deci i-au zis ceilalți ucenici: „L-am văzut pe Domnul!“ Dar el le-a zis: „Dacă nu voi vedea eu în mâinile Lui semnul cuielor și dacă nu-mi voi pune degetul meu în semnul cuielor și dacă nu-mi voi pune mâna mea în coasta Lui, nu voi crede“. >>Ioan 20, 25

<<Apoi i-a zis lui Toma: „Adu-ți degetul tău încoace; și vezi mâinile Mele; și adu-ți mâna ta și pune-o în coasta Mea; și nu fi necredincios, ci credincios!“ Răspunzând Toma, I-a zis: „Domnul meu și Dumnezeul meu!“
Iisus i-a zis: „Pentru că M'ai văzut, ai crezut; fericiți cei ce au crezut fără să fi văzut!“ >>
(Ioan 20,27- 29)

<<căci umblăm prin credință, nu prin vedere...,>>(2 Co 5,7)

<<pentru ca încercarea credinței voastre – mult mai scumpă decât aurul cel pieritor, dar lămurit prin foc – să se afle spre laudă, mărire și cinste la arătarea lui Iisus Hristos
pe Care-L iubiți fără să-L fi văzut; întru Carele crezând fără ca încă să-L vedeți, bucurați-vă cu bucurie de negrăit și preamărită, dobândind sfârșitul credinței voastre: mântuirea sufletelor.>> (1Petru 1, 7-9)

Deci, ideea ar fi:
Stiinta si credinta in Dumnezeu pot sa vietuiasca fara sa se excluda. Dovada: asta se intampla, cu ceva accidente din cand in cand, de mai bine de 2000 de ani, de cand Mantuitorul Iisus Hristos, „care pentru noi oamenii si-a noastra mantuire, S-a pogorat din Ceruri si S-a intrupat de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara si S-a facut om.>>
Reply With Quote
  #589  
Vechi 13.02.2013, 14:30:31
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nastya Vezi mesajul
I.
1. Exemplul cu pasarea numita cuc este ales prost: cucul nu cuibareste; el isi lasa ouale in cuib strain. Pasărea nu clocește; femela depune ouăle în cuiburi străine care sunt de regulă ale unor păsări cântătoare mai MICI. De ce nu-si pune ouale in cuibul unor corbi sau ciori sau pescarusi sau...al altor pasari mai mari?
Pai si eu ce am spus ? Am spus ca undeva in vechime un stramos al cucului si-a depus oul intr-un cuib strain si printr-un miracol a transmis informatia asta si generatiei viitoare iar toti ceilalti stramosi ai cucilor au murit.

Stiu ca iepurii sunt o mare problema in Australia, am vazut si eu la tv.Si totusi intrebarea ramane.Cum dobandeste un iepure un asemenea instinct. Banuiesc ca nu toti s-au gandit in acelasi timp sa-si smulga blana de pe piept.Nici macar nu-mi pot imagina ce l-ar fi putut face pe un iepure sa faca acest lucru, dar sunt convins ca evolutionistii pot explica orice.Important este cate din explicatii sunt adevarate si cate sunt doar imaginare.
Reply With Quote
  #590  
Vechi 13.02.2013, 16:11:18
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

1. Am fost o mare admiratoare a lui Darwin si i-am citit cartile. Si cred in contiunare ca este om de stiinta si ca prin cartile sale omenirea a gasit raspuns la multe din intrebarile pe care si le-a pus de-a lungul timpului.
Nu am fost si nu sunt de acord cu Eugeniá. Si nu cred ca la asta s-a gandit Darwin. Nu sunt de acord cu niciun fel de razboi (nu exista razboi drept). Nu cred in extremism sub nicio forma de manifestare(deci nici in extremismul religios).

Mi-au placut dintotdeauna geografia si biologia(anatomia si mai ales, fiziologia pentru ca iti descopera perfectiunea corpului omenesc: care „e facut de un mare mester” spune Parintele Arsenie Papacioc); si cartile care au ca subiect: calatoriile omului in lume, marile descoperiri geografice; asa am calatorit cu mintea peste tot in lume; am trait intr-un timp cand era o mare bucurie sa citesti; si carti au fost dintotdeauna in biblioteci; nu aparuse internetul care, in cel mai fericit caz, poate sa fie o sursa de informare (daca mergi din site in site si ajungi poate la postarea initiala: nemodificata) dar nu cred ca poate sa fie o sursa de cunoastere.

2. Cand am invatat sa cred in Dumnezeu, i-am dat stiintei ce este al stiintei si l-am lasat pe Darwin pe un alt raft al bibliotecii din sufeltul meu, respectandu-l in continuare pentru adevarurile pe care le-a descoperit.

Cand am invatat sa vorbesc cu Dumnezeu (cum spune Parintele Rafail Noica) am inteles ca lumea in care traim este lumea creata de Dumnezeu, dar modificata de pacatul originar al lui Adam (si al Evei) si atunci si legile sunt altfel. Cred ca acestea sunt legile pe care le cauta omul si le-a descoperit, partial si prin Darwin.

Intr-o lume perfecta creata de Dumnezeu (asa cum era lumea inainte de pacatul originar) caprioara n-ar fi ucisa de lup, ca lupul sa traiasca; nici puiul de vultur (mai putintel la trupusor si mai putin rapid in miscari) n-ar fi murit, in favoarea dezvoltarii puiului celui mai puternic.
In lumea creata de Dumnezeu, nu putea sa existe: invidie, ură, viol, incest, mânie, război, bomba atomica, bogatie/saracie, crima, foame/foamete, moarte, (deci nici moarte cerebrala declarata astfel ca sa putem sa hacuim mortii IN LEGALITATE) etc.

Cand am invatat despre Iubirea de Dumnezeu si Iubirea lui Dumnezeu, am inteles ca Iubirea este vesnica; Iubirea ne deosebeste pe noi crestinii (daca suntem crestini) de toate celelate neamuri. Si atunci, n-ai cum sa clevetesti, sa urasti, sa crezi ca tie ti se cuvine mai mult decat celuilalt, sa crezi ca esti mai bun sau mai destept sau mai indreptatit decat aproapele care - ne place sau nu ne place - este orice om, pentru ca toti oamenii au fost creati de Dumnezeu, si Dumnezeu nu este partinitor.

<<Iar Petru, deschizându-și gura, a zis: „Cu adevărat cunosc că Domnul nu este părtinitor, ci, în orice neam, celui ce se teme de El și face dreptate, bineplăcut îi este
cuvântul pe care El l-a trimis fiilor lui Israel, binevestind pacea prin Iisus Hristos. – Acesta este Domn al tuturor –. >>(Fapte 10, 34-36)

<<Și dacă-L chemați ca pe un Tată pe Cel ce cu nepărtinire judecă după lucrarea fiecăruia, trăiți-vă întru frică zilele vremelniciei voastre (f),>> (1Petru 1,17)
f) Zilele vremelniciei: viața de pe pământ văzută ca un exil.
(Sfanta Scriptura, Biblia, Versiunea ANANIA)
http://www.dervent.ro/biblia.php


In lumea creata de Dumnezeu nu poate sa fie vorba de eutanasie, fie ea chiar si asistata, pentru ca avem porunca: Sa nu ucizi! (Iesirea 20,13)

<<Și l-a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; bărbat și femeie i-a făcut.>> Facerea 1, 27

<<Cel ce va vărsa sânge de om, de către om îi va fi sângele vărsat, căci după chipul lui Dumnezeu l-a făcut Dumnezeu pe om (c). >>Facerea 9,6
c) Viața Îi aparține lui Dumnezeu, căci El i-a dat-o fiecăruia. A atenta la viața omului înseamnă a atenta la însuși chipul lui Dumnezeu.>>
(Sfanta Scriptura, Biblia, Versiunea ANANIA)
http://www.dervent.ro/biblia.php
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 04:54:06
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 13:41:07
ROMANI , VI SE PREGATESTE CEVA saccsiv Homosexualitatea 170 06.03.2012 15:51:43
Venirea Antihristului ancah Biserica Romano-Catolica 16 23.04.2008 03:29:50
un vis se pregateste sa moara quasar Generalitati 52 03.02.2008 19:58:43