Neuro-Spiritualitate

[Marcel_Ionut]

Prietene tu crezi ca ai patimit? ia uite la poza asta din articol

http://www.ortodoxia.md/stiri/14-sti...02-13-13-55-25

[zaharia_2009]

Am revenit si am sa mai revin pe masura ce recitesc postarile tale .
Ma uimesti. Ma uimesti pe cite falsuri fine ti-ai cladit ideatia, insistenta, ambitia, judecata .

In totdeauna, cea mai mare viclenie, placere a ispititorului, este sa te faca sa crezi ca el nu exista.
Dar urmatoarea, la fel de mare pacaleala a lui, pt. cei ce chipurile s-au prins si deja de acum stiu despre ce este vorba, este uimitoarea si periculoasa ispita de a te bate cu propria ta stiinta. Si te bate pina-ti incurca ideile in minte de nu te mai recunosti tu. Asta se intimpla daca nu ai un duhovnic cu adevarat bun.
De nenumarate ori am atras atentia supra necesitatii de a avea obligatoriu duhovnici buni.
Nici cu medici prosti, nu o dam bine, nici cu profesori prosti dar nici cu duhovnici prosti (care nu vor sa lucreze desavirsit cu harul primit! Da, de primit, primesc toti acelasi har, dar cum lucreaza cu el, numai de ei depinde. Si medicii si si profesorii primesc aceasi invatatura, acelasi dar de la superiorii lor, dar cum folosesc si cum sporesc fiecare acest dar ... este o alta poveste !) nu vom inainta prea mult pe calea Adevarului.

Dar mai recitesc in continuare, caci voiesc sa ma mai minunez !

[AlinB]

Orice duhovnic care ii iese omului in cale este bun daca omul isi pune mai intai nadejdea in Dumnezeu.
Daca si-o pune mai intai in duhovnic, atunci apar diferentele si daca omul nu nimereste un duhovnic bun, problemele in loc sa se rezolve, se adancesc.

Si din pacate exista, cred o traditie "ortodoxa" cel putin la noi, in sensul de a cauta un duhovnic mai mult decat a cauta pe Dumnezeu, pornind de la falsa asumtie ca un "bun duhovnic" automat te va pune pe drumul cel bun mai presus de modul in care gasesti de cuviinta sa-ti angrenezi mintea, inima si vointa vizavi de mesajul Evangheliei pe care unii il cunosc din pacate mult mai putin decat indreptarul de spovedanie.

Cam astea sunt efectele normelor care rau aplicate devin legalism cu consecintele de rigoare.

[zaharia_2009]

Vai de mine, cita greseala ! Desigur, dupa parerea mea !
Sunt sfinti actuali, contemporani, traitori in orase, militari in termen, femei simple. Sunt scrise deja carti despre ei ! Cine a postulat vreodata ca traind in orase, in comunitati prezente citadine nu se poate sau este greu sa devi sfint ?
Cine te obliga pe tine crestine sa te dai pe mina marketingului si sa crezi in el sau despre el ? Cine te obliga pe tine crestine sa stai cu ochii in televizor 2-3-4-5-6 ore pe zi ? Daca vezi ca te sminteste (dar trebuie sa fi inca intreg la minte si sa intelegi bine ce se intimpla cu tine !) scoate-l afara si arunca-l de la tine, ca in ziua judecatii mai bine este tie sa fi fara de televizor decit sa arzi in foc !
A ajuns netul si computerul sa puna stapinire pe tine ? Pai si de ce zici ca nu se poate trai in conditii contemporane citadine ? Pt. ca ii lasi tu pe dracii acestia sa ajunga mari in tine ?
Pai cine este devina ?
Sau crezi ca este mai bine in pustie ? Ca mucenicii si sfintii de acum 1000-2000 de ani o duceau mai bine in comunitati mici, rurale. Pai mucenicii Gheorghe a fost general si consul, Dimitrie apeoape la fel , Tiron era ostas in armatele de prada si jaf, Mina, asisderea, si cite si mai cite exemple asemanatoare! Dar ei au ajuns mucenioci pt. ca asa au vrut ! Si nu am auzit ca in vreun sat cu 30-40 de familii sa exsite functia de consul sau de general. Acelea in capitale erau, unde era lume multa, erezie multa, desfriu mult, betii zilnice si mari, omoruri, tradari,etc.
Iti faci iluzii, om mare fiind, despre pustie. Pai numai gheronul Cleopa cit a povestit de monahi tineri (adica nu de sateni) care mergin nepregatiti in pustie, adica acolo unde a fost blestemat ispititorul sa-si duca viata numai el, au fost luati la intrebari ce cauta acolo si pusi pe fuga. Si tu crezi ca in pustie este miericica credinciosului .
Pai nu mireni. Ci insasi calugari sunt indemnati sa mearga, sa ramina in cadrul obstei sale si acolo traind si prin intermediul meseriilor lor se vor mintui.
Cum sa crezi ca pustia este parfumul ortodoxului ?
A, da, este ! Dar numai pt. cel bine, dar bine pregatit ! Cuvintele monahilor scrise prin carti cum ca s-au retras la liniste in pustie, nu sunt asa usoare afiematii, ci din contra, grele, care ascund adevaruri pe care numei duhovnicul versat te poate face sa le intelegi. Nu este deloc echivalent cu: ne luam concediu o luna de zile si mergem la munte sa ne linistim ! Ha ! Ce bine ar fi fost daca era asa de simplu !
Si iarasi aduc aminte: pai nu vorbiram amindoi despre sensul teologic a limbajului romanesc. Cum adica, una vorbim si basca ne intelegem ? Vezi cum bate ispititorul cu prorpia senzatie de intelegere ? Ca zicem ca am inteles, dar defapt, habar nu avem ?
Dar, in ciuda parerii userului Alin, iti dau dreptate doar in parerea ca multi, nepermis de multi duhovnici si preoti nu stiu sa conduca la Rai pe oricine sau chiar deloc ! Avem astazi multi, nepermis de multi medici care habar nu au de medicina dar au curajul sa imbrace halatul alb! Avem nepermis de multi profesori si invatatori care nu trec examenul de titularizare sau sunt prinsi copiind sau il trec cu nota 6,55.
Toti acestia enumerati, in frunte cu preotii sunt cei care nu au fost invatati de nimeni, si ei deja nu mai pot de la sine citusi de putin, sa faca deosebirea intre misiune si meserie, intre slujire si "slujba", adica meserie/servici !


Si mai citim. Mergem si mai departe !

[zaharia_2009]

Pai nu stim noi ortodocsii practicanti ca fericirea este numai in Hristos? Si ca nu este in lumea aceasta ci doar in cea viitoare, pt care defapt ne si pregatim ? Si ca aici cel mult, adica daca ne zelim, avem parte de pregustare ?
Si atunci de ce sa imi plec atentia la psihologi, la reclame si la manipularea colectiva care se face de cind lumea cu diverse tenici (care mai eficiente, care mai nu !)
Ce treaba am eu, ortodox practicant, spovedit si unit cu trupul si singele lui Hristos cu toata mizeria lumii acesteia si cu stapinitorul ei, mai ales cind sunt invatat sa o descopar? De ce sa am eu partasie cu ea ? Adica, de ce sa caut tocmai eu partasia cu ea ?

Vai de mine farte ! Citesc si ma minunez si imi dau seama ca nu am inteles gresit citirea initiala .
Cine te-a invatat pe tine ce este fericirea ? De ce tu ortodox practicant crezi prostiile astea despre fericirea chimica, hormonala ? Uite eu sunt medic si am multa practica dar pe mine medicina nu a reusit sa ma schimbe de la invatatura crestina !
De ce ? De ce nu cred eu si nu ridic asta in slavi, medicina asta si fiziologia sau fiziopatologia si endocrinologia ?
Pt ca stiinta este data omului nu ca sa il masoare pe Dumnezeu cu ea ! Asta este nebunie !
Nu iti dai seama ca stiinta este, hai sa zicem, eufemistic, o minciuna ! Ca astazi este valabil ceva si miine altceva ? Nu cumva si tu astepti incordat ca sa se repuna in functiune marele ciclotron de la Geneva(sau de unde Dumnezeu este)si sa se descopere "particula lui Dumnezeu"? Si Iuda cind l-a tradat pe Dumnezeu a fost in aparenta minat de ginduri grozav de bune si de pasnice dar care ulterior s-au dovedit sofisme sublime! Mare atentie !
Pai astazi stim ca fericirea este data de endorfine. Dar daca, si asta va fi in mod sigur, miine se va descoperi alt hormon si mai important legat de fericire sau se vor descoperii ca alti 5 hormoni dau fericirea sau daca vei afla (pt. ca este clar ca nu sti pina in prezent)ca in America este un institut specializat in cercetarea neuropsihica a inimii ?! Da, al inimii... d.p.v. mai ales psihic. Si ca ei deja au gasit ca sediul fericirii este inima si nu creierul. Mai ales ca inima nu emite nici un hormon! Cum ca nu creierul este, in procesul legat de declansarea, simtirea si controlul fericirii,ci inima, adica exact ce spun sfintii parinti despre ultima etapa, a desavirsirii rugaciunii, de coborire in inima, de unde se deschid trairi si vedenii nebanuite .

Nu stiu ce sa zic dar mi-a disparut cheful sa te mai citesc ! Te-ai impotmolit in lucruri care nu au deloc semnificatie duhovniceasca. Si ti-o spun eu, un medic !
Si cind ma gindesc ca si userul Alin a descoperit apa calda si te sustine asa, discret, doar stimulindu-te de departe cu afirmatii pro, cum ca si el a citit ceva-ceva, ori poate chiar mai mult si ca ce dat pe spate este de stiinta asta grozava.
Nu ma asteptam sa ajungi la o asa "lumina" si sa te inchini in fata stiintei .
Stiu ca ai sa negi , dar cind in probleme duhovnicvesti folosesti argumente stiintifice de o asemenea factura (si in general, stiintifice) si nu mai poti trece cu vedera stiinta, fie ea chiar medicina, deja ... vorba lui Mos-Neagu, te-ai dus departe !

Dar este treaba ta ce faci, ce vrei sa urmezi si cui sa te inchini !

Nu mai doresc sa stau sa scriu explicatii si contraargumente la postarile ramase deparece este pierdere de vreme desi sa sti ca renuntarea mea nu trebuie inteleasa cum ca defapt ai avea si tu un pic de dreptate, nu !

Ajunge. Pe acest forum au fost facute dovezi, argumente si discursuri edificatoare despre cine este si ce vrea sa fie ortodoxia si stiinta . Nu ne mai tot repetam !

Sa fi iubit frate si dumnezeu sa ne ierte pe amindoi !

[leonte]

În prealabil postat de Marcel_Ionut

“ Crestinismul nu ne ofera un mijloc miraculos de a scapa de suferinta, ci ne pune la indemana miraculosul mijloc de a o indura. ” par Nicolae Steinhardt

Corect. Acum stiu si eu asta. Mi-ar fi parut bine sa-mi fi spus acest lucru cineva dintre duhovnici in vremea catehezei. Dar din pacate in bisericile parohiale de astazi nu se mai face cateheza. Mai toti preotii de mir pornesc de la ideea ca toti enoriasii sunt bine lamuriti iar predicile din amvon se rezuma la pericopa zilei, si la faptul ca mai trebuiesc adusi niste bani la biserica.

MosN. Imi pare sincer rau ca nu poti sa spui nimic concret. Manifesti o aversiune dispretuitoare fata de un zubucium pe care l-am trait cu multi ani in urma, intr-o perioada a vietii in care era firesc sa caut raspunsuri, intrucat nimeni nu se naste invatat (din cate stiu eu). Aceasta aversiune nu este nici crestineasca, nici intelectuala. Incepe cu o singura bucatica si adu un argumen sau o explicatie concreta. abia atunci vom putea purta un dialog.

[leonte]

În prealabil postat de zaharia_2009

Nu am stiut pina acum ca noi ortodocsii facem meditatie ?
Pai numai ieri am vorbit amindoi despre sensul cuvintelor in limbajul teologic romanesc.
Ori nu mai stim ce este meditatia ? Si daca stim, intreb din nou : face ortodoxul orant meditatie ?
Despre restul... fara cuvinte !

Da. Exista meditatie asceta, ortodoxa. Inteaba un calugar erudit sau un pustnic. Acest lucru este mentionat si in patristica si in filocalii. Probabil ca tu ai ramas blocat pe ideea preconceputa ca termenul de meditatie este strict o practica orientala. Ei bine,... nu este asa. Vezi Isaac Sirul si filocaliile sf. Maxim Marturisitorul si Ioan Scararul.

Lepadati prejudecatile pentru a putea fi crestini!

[AlinB]

Probabil ar trebui definit mai intai termenul de "meditatie" in acceptiunea ta pentru a putea comenta la obiect.

[zaharia_2009]

Stiinta, prezenta sau absenta ei din dotarea unui ortodox nu a fost niciodata o justificare sau vreun argument pt. ceva, orice, duhovnicesc.
Desigur, stiinta nu este rea in sine si nici atunci cind posezi stiinta multa nu este rau. Ar putea fi chiar f. bine !
Rau este ca fii duhovnicesti nu fac ascultare. Si despre ascultare au fost discutii interminabile pe acest forum. Mergind de la indemnul absolut canonic de a face ascultare neconditionata si in orice aspect al vietii particulare duhovnicesti fata de duhovnicul ales si de a avea binecuvintarea lui in tot ceea ce faci si gindesti pina la extrema cealalta a userului Fany, care spunea ca nu se poate exgera cu ascultarea si in subordonarea completa fata de el in toate aspectele vietii noastre ca doar nu este un normativ al vietii noastre. Ba tocmai !
Orice problema pe care o ai de rezolvat tu ca fiu duhovnicesc si nu ii gasesti un raspuns clar, corect si acceptat si de duhovnic, ori ca nu gasesti un raspuns deloc atunci trebuie sa fi fost invatat de duhovnic si sa si faci negresit urmatorul lucru: paraseste imediat acele ginduri, mai ales cind vezi ca revin si nu iti mai dau pace si tind sa puna stapinire pe tine, si incepe imediat rugaciunea staruitoare in gind, fie pe cea a inimii, fie zicind: pt. rugaciunile duhovnicului meu, Doamne lamureste-mi mie acesta daca este spre folosul meu si spre mintuirea mea iar daca nu fa-o sa o uit !
Dar daca nu faci asa si incepi sa gusti din momeala diavolului idei cum ca ce este gresit sa te informezi, sa cauti , sa afli, sa sti, sa cunosti, ca stiinta nu este interzisa, ca ea nu face rau si asa mai departe, apai vine ispititorul si te face ca ani de zile sa urmezi facultatea lui pina ce vei ajunge la convingeri si hotariri toatal antiortodoxe. Si asta in timp ce te crezi indreptatit, multumit, bucurois si avansat duhovniceste, stiutor de filocalie si de pateric si de statut de colhoz, etc .

Vai, sa fugim de asta la sinul duhovnicului, ca numai el stie(daca stie si daca mai si vrea, adica nu are sila !) sa ne scape !

[leonte]

În prealabil postat de AlinB

Leonte, avand in vedere cum ti-ai facut introducerea pe topicul asta, si eu as fi sustinut in mare pozitia lui MosNeagu.

Insa ceea ce ai postat ulterior, mi se pare foarte interesant, sunt niste informatii care adancesc niste aspecte care le-am studiat si eu.

N-as vrea ca topicul asta sa devina despre altceva decat a fost initial intentia sau macar, sa apuci sa-ti expui toate argumentele care, cum spuneam, mi se par foarte interesnate si utile.

Deci te rog treci peste restul comentariilor si continua (daca mai ai).

O abordare matura care merita toata atnetia.
Dupa cum am explicat in postarile ulterioare, prima postare explica maniera, sau punctul de plecare care m-a motivat sa caut o intelegere mai profunda a predaniei crestine.
Prima Filocalie care m-a ajutat sa vad dincolo de ceata superficialitatii a fost Fil. X - Sf. Isaac Sirul. Citind aceasta filocalie, exista pericolul pentru mireni sa fie tentati sa aleaga viata calugareasca, fara sa aiba "chemarea" de la Dumnezeu. De aceea recomand citirea in paralel si a Intelepciunii lui Iisus Sirah sau a Faptelor Apostolilor si a Epistolelor. Daca filocalia, in general, lauda vietuirea calugareasca, celelalte scripturi spre care v-am indrumat, arata o cale mantuitoare in vietuirea de familie.

Cateva lucruri despre NLP -
Programarea Neuro Lingvistica, se refera la un fenomen ce se petrece in interiorul neuronilor in momentul in care creierul este expus constant la o aceeasi forma de comunicare (text, verbal, muzica, imagni multimedia, peisaje din natura...). Orice forma de informatie care patrunde in creier este o forma de comunicare intre noi si mediul sociala/natural in care existam ca fiinte vii. Intr-un principiu de comunicare pe care l-am studiat in facultate se spune ca este imposibil sa nu comunici.
Revenind la NLP, expunerea constanta la o aceeasi forma de comunicare, structureaza neuronii intr-un anume fel, iar aceasta structura prin care neuronii interfereaza intre ei devine tot mai stabila, cu cat expunerea este mai intensta si mai frecventa. De exemplu, am observat in special la copii, ca dupa ce vad un film de desene animate, au tentinta sa nascoceasca un joc pornind de la tema si preocuparile evocate in acel film. Faceam asta si eu si toti vecinii mei in perioada copilariei, in special in vacante, cand mai toti ne uitam dimineata la programele pentru copii.

Strucurile stabile de interferenta neuronala sunt foarte greu de destabilizat pe termen lung. Voi lua doua exemple opuse. Un individ care citeste zilnic bancuri, va dezvolta in mod natural un comportament de ghidus, mistocar, pus pe farse, lipsit de sobrietate. (nu spun ca este gresit ci doar ca asa se va purta) In schimb, un credincios care citeste in fiecare zi din Faptele Apostolilor, va dezvolta un comportament ponderat, cuviincios, pasnic, sociabil. Exista pasaje in biblie sin in patristica, care iti aprinde patosul si pasaje care te domolesc si te ajuta sa te vezi mai mult pe tine si mai putin pe ceilalti. Este bine sa fim constienti de ceea ce se intampla cu noi in timpul practicarii vietii crestine, pentru ca la judecata intima din fata Constiintei Supreme din Univers, nu vom putea sa mai aruncam vina pe rude, babe, duhovnici sau demoni. Atata vreme cat esti creat perfect sanatos mintal, Dumnezeu iti va cere socoteala fata de acest talant pe care ti l-a dat.