ECUMENISMUL rupe din trupul ORTODOXIEI?

[caesar]

În prealabil postat de Fani71

Caesar, cred ca nu avem o baza comuna de discutie. Daca tu spui din start ca eu oricum am constiinta intunecata si ca sunt eretica, iar eu daca as incepe sa iti raspund as zice ca esti integrist si ai o gandire ingusta (atentie, nu am zis inca ;-)), ca imi rastalmacesti vorbele si ca citezi din Parinti si sfinti ciuntit, cum citeaza unii sectanti Biblia, unde o sa ajungem? De altfel am mai scris pe alte topicuri si am dat si eu exemple, si o sa mai dau acolo.

Eu cred ca totusi e imoprtant sa-i cunosti pe occidentali la ei acasa ca sa vorbesti cu ei mai cu folos, Caesar, atata as mai vrea sa-ti spun.

Insa pentru ceilalti care cititi, vreau sa precizez ca NU SUNT NICIDECUM PENTRU O NIVELARE A RELIGIILOR SAU A CONFESIUNILOR. (De altfel, aici vorbeam de confesiuni crestine, nu de alte religii ca budismul, islamul etc) CRED ca ortodoxia are plenitudinea credintei apostolice. NU am vorbit de unitate in diversitate.

As mai adauga ca ortodoxia nu face prozelitism. Ea ofera, vorbeste despre adevar cu blandete si inteligenta, fara sa insulte.
Cel putin, ortodoxia in care cred eu. Am imporesia cateodata ca nu traim toti aceeasi ortodoxie.

Cum am mai spus, nu foloseste nimanui, daca scopul nostru este sa ii facem pe altii sa guste din comorile noastre, sa vorbesti de sus si sa acuzi.
Nici noua, nici lor. Va spun din experienta. Am trecut si eu printr-o faza din asta la inceput.

Nu ai pomenit absolut nimic despre citatele acelor preoti esti deacord cu ceea ce au spus ?Ai omis intentionat.Draga anti-ortodox stiu ca multi ca tine ar dori ca ortodoxia trebuie sa dea o marturie cat mai in soapta cat mai calma sa nu supere alte confesiuni.Ce tampenie,sa spui adevarul in soapta????
Si masonii dau bani ortodocsilor pentru catedrale biserici si tot asa nu doresc nimic de la noi,decat sa o lasam mai moale cu marturisirea ortodoxiei.Este exact cu si Comunitatea Europeana ,ne dau bani dar au "mici" conditii ,fara atacarea de ortodoxie a celorlalte confesiuni,acceptarea casatoriilor dintre cei de acelasi sex,etc.
Zici ca locuiesti de mult in occident vorba lui "Scrable" te-a corupt occidentul.Ca o intrebare separata de ceea ce am propus,ce ne-a dat noua romanilor bun occidentul?Coca-cola ,porno,droguri,alti dumnezei?
Cred ca TU esti cel care trebuie sa mai reflectezi la ceea ce spui,eu "incuiat la minte" asa cum spui tu impreuna cu cateva milioane bune de ortodocsi !
Esti un personaj foarte periculos,si nu esti intamplator "plantat" in acest forum,ai rolul de a crea diversiune si sa impanzesti niste idei proprii care nu au nici o legatura cu sufletul ortodoxiei!!!Nu te chinui sa-mi raspunzi tocmai ai fost...sters!

[caesar]

În prealabil postat de bmd

Prietene Cezar, tu aduci invinuiri grave;ori nu gindesti ori esti f. tinar!
IPS Serafim a facut peste 40 de parohii doar in Germania, parohii in care un preot ortodox tine Liturghia duminica de duminica in locuri unde niciodata nu s-a auzit Liturghia! Desigur acoperisul este uneori catolic sau protestant lucru pentru care noi cei din diaspora le multumim si le sintem datori. Asta nu inseamna ca facem concesii de la credinta nici cele mai mici. Ma gindesc ca o biserica ortodoxa in Romania n-ar fi lasat niciodata sa se faca o slujba catolica dupa cea ortodoxa. Problema este ca ei ne vad pe noi FRATi in timp ce noi ii vedem (cind nu avem nevoie de ajutorul lor) ciini! Doar un ciine ar putea spurca biserica! Cine greseste in credinta lui nu face obiectul discutiilor si o sa vedem la Judecata cine si cum a gresit! Pina atunci ei ne ajuta pe noi fara sa ne ceara nimic. Si asta nu de acum cind a ajuns BOR peste granite ci de f. mult timp cind comunismul guverna in tara noastra. Una dintre bisericile in care merg eu face Liturghia de la ora 12 intr-o biserica evanghelica. Se face Liturghia de peste 25 de ani acolo in limba romana, nimeni nu a incercat "sa ne inghita" si nimeni nu s-a catolicizat/evanghelizat din cauza asta!
Cind bserica este folosita in lunile de iarna ca spital si cantina pentru boschetari sintem ingaduiti sa facem slujbe in biserica castelului din mijlocul Stuttgartului care de fapt pt restul lumii este muzeuz si unde restul lumii ca in oricare alt muzeu n-au voie sa atinga nimic!
O alta biserica in care activez este o fosta biserica evanghelica care n-a fost noua vinduta si pe care incercam sa o transformam intr-una ortodoxa. Ne-au dat-o la un pret de apartament si ne-au ajutat cu f. multi bani apoi sa putem sa o renovam. Banii au fost DONATI! Firmele Germane ne ajuta si ele cu bani si poti sa-ti dai seama ca nu-s firme ortodoxe! Nimeni nu doreste nimic de la noi ci efectiv AJUTA! Ajuta asa cum se ajuta fara sa speri sa primesti inapoi, fara interes si fara sa bati toba! Doar noi romanii batem toba cind dam un ban la biserica!
Mai merg rareori intr-un oras vecin care a oferit o bisericuta catolica comunitatii ortodoxe romanesti cu toate ca-i patrimoniu de stat doar cu conditia sa plateasca cheltuielile de intretinere si sa nu modifice nimic din arhitectura (s-a improvizat un iconostas pe gardul de fier forjat care imparte zona altarului de biserica propiu-zisa (la catolici)
Noi nu sintem nici-unul ecumenisti in sensul care il intelegi tu. Noi sintem oameni care vedem ca nu trebuie sa apartii bisericii ortodoxe ca sa fi om!
Incearca sa judeci lucrurile inainte sa vorbesti!

Esti "frate" cu fani'71? Aveti pareri foarte identice nu degeaba sunteti "plantati" in acest forum.Nu vreu sa mai lungesc vorba ai inteles foarte bine ceea ce am vrut sa spun dar ai "scoala" si incerci sa pozezi in alt ceva.Nu sunt impotriva unirii crestinilor ,dar nu ortodoxia sa mearga spre alte confesiuni ci ei sa vina si sa-si puna cenusa in cap ca au parasit biserica mama ortodoxa!!! Noi ortodocsi nu avem nimic de adaugat sau de lepadat in ceea ce priveste dogmatica,vorba parintelui Papacioc "ce sa lasam noi si sa luam de la ei?"

[Fani71]

În prealabil postat de caesar

Nu ai pomenit absolut nimic despre citatele acelor preoti esti deacord cu ceea ce au spus ?Ai omis intentionat.Draga anti-ortodox stiu ca multi ca tine ar dori ca ortodoxia trebuie sa dea o marturie cat mai in soapta cat mai calma sa nu supere alte confesiuni.Ce tampenie,sa spui adevarul in soapta????
Si masonii dau bani ortodocsilor pentru catedrale biserici si tot asa nu doresc nimic de la noi,decat sa o lasam mai moale cu marturisirea ortodoxiei.Este exact cu si Comunitatea Europeana ,ne dau bani dar au "mici" conditii ,fara atacarea de ortodoxie a celorlalte confesiuni,acceptarea casatoriilor dintre cei de acelasi sex,etc.
Zici ca locuiesti de mult in occident vorba lui "Scrable" te-a corupt occidentul.Ca o intrebare separata de ceea ce am propus,ce ne-a dat noua romanilor bun occidentul?Coca-cola ,porno,droguri,alti dumnezei?
Cred ca TU esti cel care trebuie sa mai reflectezi la ceea ce spui,eu "incuiat la minte" asa cum spui tu impreuna cu cateva milioane bune de ortodocsi !
Esti un personaj foarte periculos,si nu esti intamplator "plantat" in acest forum,ai rolul de a crea diversiune si sa impanzesti niste idei proprii care nu au nici o legatura cu sufletul ortodoxiei!!!Nu te chinui sa-mi raspunzi tocmai ai fost...sters!

Spune, Caesar, de ce te superi asa? Nu suntem de acord, bine. Sa zicem ca tu ai dreptate, asta stie numai Dumnezeu, pana la urma. Dar daca crezi ca ai dreptate, de ce sari asa? Suntem pe un forum de discutii, si putem avea pareri diferite; nu suntem la judecata de apoi. De fapt, dupa tonul cu care mi te adresezi, ar trebui sa nu-ti raspund. Dar uite, o fac, pe scurt.

Despre citate, pentru ca m-ai intrebat: nu stiu in ce context o fi zis parintele Staniloae ce ai citat tu, in alt context a zis ca si catolicii si protestantii se vor mantui (vezi alt topic
postat de Florin-Ionut - poate o fi si el 'implantat' pe aici? om fo toti o mare conspiratie?). Eu stiu ca era destul de ecumenist. De Pr. Iustin Parvu n-am auzit.
Am dat in alta parte exemple de oameni care se considerau ecumenisti (asa cum m-ai gasit unde ma 'ascunsesem' prin forum, o sa le gasesti si pe alea). Mai ales cei care au suferit in inchisorile comuniste alaturi de catolici si protestanti. De exemplu Nicolae Steinhardt, pe care eu il admir.

Nu prea stiu ce vrei sa zici ca bmd si cu mine am fost plantati. Adica de cine, frate??
Serios, mesajul tau m-a intristat.
Daca insa te-ai suparat pentru ca te-am facut mai in gluma mai in serios ingust la minte, te rog sa ma ierti.

[Fani71]

În prealabil postat de ClaudiuT

Fani71, pot sa afirm si cu argumente bine intemeiate ca detinem adevarul. Tu ai precizat si bine ai facut caci Hristos zice: "Eu sunt calea, adevarul si viata". In F.A cunosti cand Saul prigonea Biserica si pe cand bineinteles ca nu credea in invierea Mantuitorului, a plecat in drum spre Damasc spre unde credea ca se ascuns apostolii cu trupul lui Iisus, pe drum i-a aparut Hristos, spunandu-i : "Saule, Saule, de ce ma prigonesti?". Dupa cum am precizat mai sus, si dupa cum reiese si din textul sacru, Saul nu avea nici o treaba cu Hristos, pentru ca nici nu credea in El ci cu biserica pe care o pustia. Iata ca aici e data cand Hristos se indentifica cu Biserica. Din acest motiv afirm ca Biserica detine adevarul, si Hristos se identifica ca fiind Biserica (vezi si Efeseni 1: 22-23). Asadar Biserica si Adevarul nu sunt doua sfere despartite, ci care se afla prin fiinta lor impreuna.
Intruparea adevarului este numita si Chenoza, care este deja alt aspect deosebit si unic in teologia noastra. Imi amintesc o rima a lui Sandu Tudor scrisa inainte de articolul despre adevar ... nu mai retin incer sa parafrezez: "adevarul poate fi luat, furat sau talharit, dar nu e mantuitor decat daca e intrupat" ceva in genul asta.
Imi face placere mare sa vorbesc cu tine
Cu apreciere,

Har si Pace de la Domnul!

Cred ca nu are rost sa ne contrazicem doar pentru un cuvant, pentru ca am impresia ca vrem sa spunem acelasi lucru, daca te inteleg bine. Adevarul este intrupat si salasluieste printre noi. Eu ziceam ca nu il putem 'detine', pentru ca nici pe Hristos nu il 'detinem', ci ne impartasim cu El.
Apreciez mult postarile tale, - probabil din cauza ca suntem implantati de aceeasi conspiratie masonica :-))

par dumitru staniloaie nu a fost deloc ecumenist ; el a zis : " ecumenismul este un produs al masoneriei si este o erezie , erezia tuturor ereziilor " ... toti parintii cu viata sfanta au zis asta ...

Fani71, pana aici ti-a fost. Te-au demascat! :)

[Fani71]

Am spus in alt topic (cel dspre mantuirea celor de alte confesiuni) de ce nu sunt de acord cu antioecumenismul si am numit cativa autori dintre care si unii care au avut viata sfanta si care erau ecumenisti, in felul in care il inteleg eu (si nu numai eu). De citat putem cita scos din context, intr-un sesn sau in altul, asta nu dovedeste nimic.
Ecumenismul nu inseamna tradarea credintei, ci dialog si SPERANTA ca vom fi uniti daca Dumnezeu ne ajuta. Unirea, daca se va face, nu se va face de catre oameni, ci de catre Dumnezeu.

Ecumenistii pornesc de la citatul ,,ca toti sa fie una" rupt de context pentru a crea confuzie. Iisus, cand spunea ,,ca toti sa fie una" se gandea la sfintenie, adicaa la comuniunea cu El. Ceea ce se intampla acum este ceva pornit din interese politice. Adica se urmareste sa fim o adunatura amorfa numai buna de aruncat in bratele lui Antihrist.

Ce blasfemie sa se spuna ca Hristos vrea o unitate de acest fel! Pentru ecumenism S-a rastignit Hristos? S-a rastignit cumva pentru o biserica spurcata in care sa se cunune homosexualii? Daca in perioada comunista nu era recomandat sa te arati pe la biserica, acum, prin ecumenism, se defaimeaza insasi ideea de Biserica. In perioada comunista inamicii Ortodoxiei erau in afara acesteia.

Daca nu priveghem, s-ar putea ca in viitor, inamicii Ortodoxiei sa se afle din ce in ce mai mult si in interiorul Bisericii. Acolo va fi ,,toata adunarea satanica'', asa cum spunea Lavrentie de Cernigov. Intre Ortodoxie si ecumenism este cam aceeasi diferenta ca intre o fecioara si o desfranata. Nu numai de ziduri avem nevoie. Avem nevoie de o credinta curata, asa cum ne-a lasat-o Mantuitorul si Sfintii Apostoli.

Politicianul grabit, prefera desfranata. Acestuia chiar ii e frica de faptul ca rugaciunea fecioarei si taria ei de caracter s-ar putea sa-i incurce planurile...

Compromisurile, odata incepute, nu vor mai avea sfarsit, asa ca trebuie sa ne punem din timp problema CUI SLUJIM pana nu e prea tarziu. Asa cum au procedat sfintii inchisorilor, asa trebuie sa procedeze si urmasii lor: FARA COMPROMISURI.

In caz ca va citi si un preot aceste randuri, adaug:

Parinte, care cititi aceste randuri, iertati-ma si va rugati pentru mine, pacatoasa daca am gresit cu ceva scriind aceste randuri.

[claudiu-marius]

Parintele Serafim Rose scria in cartea Ortodoxia si religia viitorului urmatorul lucru:"Ecumenismul crestin poate fi considerat in cel mai bun caz,drept o eroare "pt ca atat Biserica Romano-catolica cat si cea Protestanta nu inteleg ca Biserica vazuta alui Hristos exista deja si ca ele se afla in afara ei.Ecumenismul se bazeaza pe sentimentul vag al unui fond crestin comun sentiment impartasit doar de cei care nu simt prea adanc si nici nu cugeta prea mult la Biserica iar scopul este acela de a zidi o biserica unde sa se adune toti acei crestini caldicei.Adevarul e ca nu avem nevoie de o astfel de biserica in care toti laolalta ca intr-o ciorba sa fim fiecare cu Dumnezeul propriu ci avem nevoie de ierarhie Sfinti parinti parinti imbunatatiti si ordine si disciplina .Este altceva dialogul intre biserici pt o societate mai buna sa zicem
si altceva amestecarea credintei

[4jesusforewer]

2 timotei 4:3. Caci va veni vremea cand oamenii nu vor putea sa sufere invatatura sanatoasa; ci ii vor gadila urechile sa auda lucruri placute, si isi vor da invatatori dupa poftele lor.
Isi vor intoarce urechea dela adevar, si se vor indrepta spre istorisiri inchipuite.

Nu judecati, ca sa nu fiti judecati. (Mat.7:1)

Nu judecati dupa infatisare, ci judecati dupa dreptate." (Ioan.7:24)

In adevar, ce am eu sa judec pe cei de afara? Nu este datoria voastra sa judecati pe cei dinauntru? (1Cor.5:12)