Luminatorii lumii

[trandafiralb]

Dupa propria opinie, cine au fost luminatorii lumii, care au scos din salbaticie lumea, care i-a civilizat, ajungand sa traiasca in societate nu cete, hoarde. Cine a contribuit la ridicarea omului spre civilizatie, moralitate si cunoasterea Universului?
Inventatorii (de pe urma carora avem atatea) sau preotii ?
Imaginati-va o lume exclusiv cu preoti si una numai cu inventatori.
Cum arata lumea in care preotii se roaga sa vina ploaia, lumea sta in pestera cel mult cu focul in fata, in mizerie fizica si ... intelectuala ?
Cum arata lumea civilizata de creierele umane, prin descoperiri stiintifice, zburand printre planete, luand contact cu alte civilizatii, perfectionandu-se continuu fizic, moral, spiritual ?

[sia]

Omul a ajuns la moralitate ,la cunoasterea universului prin Adevarul relevat de Dumnezeu . Crezi ca degeaba ni l-a trimis pe Domnul Iisus ? El este Luminatorul lumii !

Cum arata lumea civilizata de creierele umane ..

Inventatorii astia de care zici n-ar fi descoperit nimic fara voia si cu ajutorul lui Dumnezeu .Intelectul omului e limitat ..gandeste-te ca fara Dumnezeu ..si acum oamenii ar fi crezut ca Pamantul este ..plat.

[trandafiralb]

În prealabil postat de sia

Omul a ajuns la moralitate ,la cunoasterea universului prin Adevarul relevat de Dumnezeu . Crezi ca degeaba ni l-a trimis pe Domnul Iisus ? El este Luminatorul lumii !
[COLOR=blue]Cum arata lumea civilizata de creierele umane ..[/COLOR]
Inventatorii astia de care zici n-ar fi descoperit nimic fara voia si cu ajutorul lui Dumnezeu .Intelectul omului e limitat ..gandeste-te ca fara Dumnezeu ..si acum oamenii ar fi crezut ca Pamantul este ..plat.

Totusi de ce crestinii ardeau pe rug pe cei care nu erau deacord? Planetele se invart in jurul unei stele .. acest lucru nu era acceptat de crestini, fiind impotriva dogmei.
Deci daca Dumnezeu a inspirat omul sa descopere ceva ... cei care l-au ars pe rug cum se numesc?
Jeshua de ce nu spus despre telefoane, despre avioane? De ce nu a lasat nimic scris de mana sa? De ce nu le-a dat informatii stiintifice clare oamenilor pentru a progresa? Le-a dat informatii despre astronomie, medicina? A facut vreo inventie, descoperire? Daca lumea s-ar fi ghidat numai dupa ce a spus acesta, atunci ar fi fost la stadiul de atunci.
De ce Joshua e considerat divin care ar fi metis intre uman si divin ? De ce nu e umano-divin? Ca divinul sa ajunga in uman, nu e defapt o cadere a acestuia? Vi se pare normal ca noi sa coboram la animale?
Iisus vindeca... deci sa dispara toti medicii, ca si asa sunt atei. Rugati-va si bolile vor disparea.
Dar ... ferice de cei saraci cu duhul .. ca a lor e ratacirea. Amin +

În prealabil postat de trandafiralb

Cum arata lumea in care preotii se roaga sa vina ploaia, lumea sta in pestera cel mult cu focul in fata, in mizerie fizica si ... intelectuala ?
Cum arata lumea civilizata de creierele umane, prin descoperiri stiintifice, zburand printre planete, luand contact cu alte civilizatii, perfectionandu-se continuu fizic, moral, spiritual ?

Fara revelatie, am fi locuit inca in pesteri si in copaci. Omul de stiinta e dependent de aceasta revelatie. Lui Newton ar fi putut sa-i cada o tona de mere in cap si fara revelatie nu ar fi descoperit Legea gravitatiei.
Mandria asta legata de ideea de om de stiinta nu e de la Dumnezeu. Exista insa si oameni de stiinta constienti de existenta lui Dumnezeu.
Nu vad ce e rau in a te ruga lui Dumnezeu pentru ploaie. In Cipru, unde apa freatica practic a disparut si unde nu ploua cu anii, calugarii ies in procesiune cu icoanele si implorandu-L pe Dumnezu, aduc ploaie binecuvantata.

[trandafiralb]

Problema cu rugatul pentru ploaie e ca ... nu e eficienta; aceasta e o practica veche, prin care zeii erau imbunati (sa nu uitam ca unii practicau sacrificii umane in acest scop). In prezent se pot face ploi artificiale prin diferite metode. Sau, se poate instala un sistem de irigatii.
Nu s-a citit mesajul meu bine. Dumnezeu lumineaza mintea lui X. Persoana X inventeaza ceva maret. Crestinii au ars pe rug pe X. (Inchizitia spune ceva?). Ce concluzie se poate trage de aici?
Sa nu uitam ca Pamantul in biblie e vazut cam ciudat, cu ceruri in diferite straturi (cerul e tare - "taria de sus"), luminatori de zi si de noapte, ceea ce ma face sa ma gandesc ca informatiile legate de astronomie de atunci erau ..... putine si deformate.

[zoridezi]

Trandafiralb, avem noi credinta macar cat un bob de mustar ca sa intelegem mai bine la ce e buna religia? Oamenii de stiinta desi au adus omenirea la un progres uimitor, noi tot colcaim in aceeasi mizerie morala, suntem goi pe dinauntru si putin ne pasa de sufletul nostru... cine mai e interesat de bunastarea aproapelui, de respectul si de compasiunea fata de ceilalti? Oare asta nu e un semn evident al involutiei noastre sufletesti? Carne se gaseste peste tot, carne de porc, carne de om... care-i diferenta intre cele doua? O fi si omul tot un porc? Oare Dumnezeu ne vrea avansati tehnologic si robotizati pe dinauntru? Unde mai e urma noastra de omenie pe care o aveam atunci cand eram copii si ne bucuram de lucrurile simple, cand in inocenta noastra nu stiam perversitatile lumii acesteia... ? Intelepciunea lumii acesteia nebunie este inaintea lui Dumnezeu!

În prealabil postat de trandafiralb

Problema cu rugatul pentru ploaie e ca ... nu e eficienta; aceasta e o practica veche, prin care zeii erau imbunati (sa nu uitam ca unii practicau sacrificii umane in acest scop). In prezent se pot face ploi artificiale prin diferite metode. Sau, se poate instala un sistem de irigatii.
Nu s-a citit mesajul meu bine. Dumnezeu lumineaza mintea lui X. Persoana X inventeaza ceva maret. Crestinii au ars pe rug pe X. (Inchizitia spune ceva?). Ce concluzie se poate trage de aici?
Sa nu uitam ca Pamantul in biblie e vazut cam ciudat, cu ceruri in diferite straturi (cerul e tare - "taria de sus"), luminatori de zi si de noapte, ceea ce ma face sa ma gandesc ca informatiile legate de astronomie de atunci erau ..... putine si deformate.

Oricum nu reusesc sa trag concluziile tale, caci folosesti prea mult imaginaite proprie.
Am fost in Cipru si ei ne-au spus ca asa se procedeaza. Acolo nu se imbuneaza zeii, ci se roaga Dumnezeului Treimic, fiind o tara ortodoxa de 2000 ani.
Arsul pe rug..ce are acesta de a face cu problema in discutie?!? A fost o greseala a Bisericii Catolice. Sa nu uitam ca manastirile au fost secole de-a randul centre de cultura.
Iar Singurul, Care a revolutionat in adevaratul sens al cuvantui omenirea, este Iisus Hristos.
Dumnezeu a creat totul; omul este beneficiar, iar omul de stiinta incearca sa patrunda tainele lui Dumnezeu, felul in care a creat totul, dar de creat nu e in stare, caci nu poate spune nimeni mie imi apartine creatia.
Intr-adevar stiinta s-a inmultit fata de alte vremuri, dar asta nu schiba cu nimic cele de mai sus. Dumnezeu a creat, omul descopera pentru ca Dumnezeu ii permite acest lucru.
Iar redarea de mai sus a cerurilor e simbolica.
Incearca sa nu mai ridici omul desupra lui Dumnezeu, caci El este Creatorul si noi suntem creatia Lui.

[trandafiralb]

Cum se leaga credinta de religie ? Sensul cuvantului 'credinta' a fost pervertit prin asimilarea in religie. Credinta aici e a unei persoane neputincioase care se roaga sa realizeze ceva, fara initiativa proprie. Se poate progresa fiind umili?
Si-apoi ... se poate intelege o comunicare cu mesaje, daca nu se citeste bine mesajul anterior ? Probabil ca nu.

[zoridezi]

În prealabil postat de trandafiralb

Cum se leaga credinta de religie ? Sensul cuvantului 'credinta' a fost pervertit prin asimilarea in religie. Credinta aici e a unei persoane neputincioase care se roaga sa realizeze ceva, fara initiativa proprie. Se poate progresa fiind umili?

Da, se poate progresa.. dar nu in sensul pe care tu ti-l imaginezi. Ca de exemplu omul poate sa zboare si fara avion, daca are credinta

Si-apoi ... se poate intelege o comunicare cu mesaje, daca nu se citeste bine mesajul anterior ? Probabil ca nu.

Am citit mesajele anterioare, dar nu stiu ce ai vrea sa iti raspund... poate vrei sa iti dau dreptate desi nu am cum pentru ca nu sunt de acord cu tine.

[Fani71]

În prealabil postat de trandafiralb

Dupa propria opinie, cine au fost luminatorii lumii, care au scos din salbaticie lumea, care i-a civilizat, ajungand sa traiasca in societate nu cete, hoarde. Cine a contribuit la ridicarea omului spre civilizatie, moralitate si cunoasterea Universului?
Inventatorii (de pe urma carora avem atatea) sau preotii ?
Imaginati-va o lume exclusiv cu preoti si una numai cu inventatori.
Cum arata lumea in care preotii se roaga sa vina ploaia, lumea sta in pestera cel mult cu focul in fata, in mizerie fizica si ... intelectuala ?
Cum arata lumea civilizata de creierele umane, prin descoperiri stiintifice, zburand printre planete, luand contact cu alte civilizatii, perfectionandu-se continuu fizic, moral, spiritual ?

A, acum am inbteles, trandafiralb, tu de fapt erai ironic in topicul despre evolutie. Scuze!
Imitai atat de bine un anumit fel de pietate incat m-ai pacalit.

Crestinii au si gresit. Nu inseamna ca nu au avut si dreptate. Inchizitia nu este tocmai un model de urmat si de altfel chiar papa si-a cerut scuze pentru abuzurile comise.
Ar trebui luatiu inseama in acest context si calugarii care au civilizat occidentul, care faceau scoli, copiau manuscriese etc.
Mi se pare ca iti iei exemplele si felul de a vorbi dintr-un manual ateu din vremea stalinista. ;-) Imi amintesc ca la ascoala avealm un profesor care ne vorbea asa, si ne-a spus si ca s-a demonstrat ca Dumnezeu nu exista pentru ca astronautii au fost in cer si nu L-au gasit. Drept sa spun, ii multumesc acelui profesor si altora ca el, epntru ca asa am inceput sa-mi pun intrebari despre Dumnezeu si sa-l gasesc.