femeia necurata

[Jamaica]

de ce nu face fiecare cum ii spune preotul ?!

[luminita-]

De ce se vorbeste numai de femei care sunt pacatoase/necurate din moment ce barbatii sunt cei care pacatuiesc cel mai mult?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de geo.nektarios

TE CONTRAZIC sora intru Hristos, TEORIA NU E TOT UNA INTR-UN CAZ CONCRET!
NIMIC NU ITI GARANTEAZA CA ESTI STERILA in acea perioada! iti dau cazul unui preot care s-a impreunat cu sotia numai in „perioada” si toti copiii ii are numai din acel contact... iarta-ma dar stiu mult mai multe decat as putea scrie pe acest forum... si asta nu o spun din mandrie, ci cunosc EXEMPLE...

Cat despre Legea Veche, stiu cum e, era chiar OMORAT CU PIETRE cel care se impreuna cu femeia in perioada....

RAMAN la ce am scris pana acum! citeste in urma....

Parinte , de multe ori m-ai surprins placut cu multe lucruri, fara a le marca la momentul lor , dar de data aceasta m-ai lasat trist si cu amar .
Faptul ca esti un militant neostoit, asiduu , cautator fervent pt. a da femeii mai multa considerarie si permisivitate pt. cele sfinte fata de cite insusi D.zeu i-a dat ...este doar problema dumitale, fiecare plateste pt. faptele sale ! Parerea mea sincera este ca dupa ce te vei lamuri despre cite drepturi are femeia sa incepi si sa inveti, mai ales sa cugeti si sa traiesti ce inseamna lucrul sfint . Daca exista lucruri cu grade diferite de sfintenie (daca icoanele sunt mai sfinte decit moastele sau decit biserica sau de cit anafora sau decit aghiasma sau cit de sfinte sunt tainele fata de toate acestea, s.a.m.d.) Normal ar fi fost sa va infricosati mai intii de sfintenie, de dumnezeire, de insemnatatea si de gravitatea impietarii acestora sa incepeti pasiunea si dragostea pt. Hrtistos mai intii cu a constientiza si revarsa in suflet a ceea ce este Dumnezeirea si sfintenia si apoi toate celelalte. Sa tinem minte, dumnezeirea nu sunt crinii parfumati si superbi luati de la florarie, luati de oricine, oricum si oricind ! Dar ma rog, asa este drumul dvs. in credinta si preotie . Sunt f. multe lucruri deosebit de importante in trairea in duh si adevar decit a va devota problemei femeii in biserica . Aceasta este reglementata ancestral , atit in VT cit si in NT ,netrebuind decit aplicata dar multe altele trebuiesc duse pina la trairea adevarata, in duh . Dar iarasi zic, fiecare este raspunzator de faptele sale si mai toate pot fi uitate si trecute cu vederea important este sa aveti constiinta treaza, absolut treaza cind va spovediti dvs. la rindul dvs. si mai ales la cine va spovediti, stiind desigur ca pt. un preot este mult mai greu sa se mintuiasaca , din cauza jetfei lui pe care o are de dus , a jugului lui Hristos luat prin cerere sa !

Dar cu totul si cu totul altceva vreau sa va spun :
prost exemplu ati ales , iar aici sinceritatea si ,,inima deschisa si cu dragoste" de care dati dovada nu poate justifica hotarirea de a da exemplul cu cunoscutul preot care a avut relatii intime cu preoteasa tocmai la estru si in mod intentionat . Vai de el amarutul si de comportamentul lui prostesc si proletar , de slujirea lui si de ceea ce a inteles el din studiile facute si vietuirea pe linga duhovnici !!! Rau exemplu ati ales, pt. ca poate acesta va da indrasneala si altora sa incerce macar mai ales ca girati dvs. cu onestitatea si harul care v-a fost dat la hirotonie ! Viata dvs. si a oricarui preot, slujirea lui si toata activitastea sa invatatoreasca trevuie sa il faca pe acesta asemenea unui far marinaresc care sa lumineze lumea pina departe si care sa fie model pt. toti care cel putin aud dara-mi-te sa-l si vada . Ori in asemenea cazuri ... rele dealtfel, ar trebui nu sa acceptati sau sa incurajati sau sa dati exemple ci sa va infricosati si sa incepeti sa citi zi si noapre atit pe sfintii parinti cit si pe patintii contemporani in lucrarile si parerile lor despre preotie . Daca il aveti ca exemplu pe acest preot sau daca macar ii ingaduiti atitudinea macar pt asa zisa curatenie si imaculare feminina atunci incepeti degraba sa-l cititi macar pe cuviosul Paisie Aghioritul care s-ar putea sa va infricoseze sau macar sa va opreasca reveria . Este parerea mea , vi-o spun deschis, fara smerenie mindra ci din contra , cu stupoare , de care puteti lua sau nu act . Dar ca o intimitate va spun : aveti mult curaj parinte si va vad neinfricosat sa va jucati cu lucruri absolut grave . Timpul va va convinge , dar pina veti ajunge in acest timp la Adevar deja veti fi dat mult prea usor cele sfinte acolo unde nu era cazul. Este tare bine sa tineti totusi seama de margaritarele Domnului !! . Desi ar putea suna a jignire ceea ce va spun acum v-o spun cu sinceritate ; pt. atitudinea aceasta de acum inainte am sa va denumesc ,, Curajosul parinte Geo" fara a mai adauga si Nektarie deoarece ar putea suna a blasfemie ! Sunteti unicat pt. mine privind problema pusa in discutie mai departe de aparenta preocuparilor sincere, bineintentionate si restauratoare a demnitatii feminine mult mai mult decit cea data de insusi D.zeu

Acestea fiind zise te rog sa ma ierti pt. sinceritate si spiritul deschis , franc si pt. eventuala suparare pe care ti-as fi produs-o ! Poate fi insa un indemn la reflectie !

[AlinB]

În prealabil postat de Miha-anca

Poate chiar acesta este pacatul: de a fi adus pe lume un suflet. De ce? Pentru ca copilul poarta inca pacatul stramosesc, iar mama l-a purtat pe acesta in pantece.
Deci nu nasterea de prunci e pacat, ci copilul este cu pacatul stramosesc, caci pacatul adamic se transmite odata cu inmultirea spetei umane.Pacatul si nu are legatura cu parintii, care pot fi crestini si deci fara de pacat stramosesc, ci cu modul de concepere a copilului, si anume prin initiativa omeneasca si pofta. (Sf. Maxim Marturisitorul si Pr. Staniloae)

Cred ca era mai bine daca te abtineai sa spui chestia asta.
Cred ca e una dintre cele mai mari enormitati pe care am putut-o auzi pe orice forum, inclusiv alea protestante.

Chiar daca nu e o afirmatie categorica ci cu "poate", mie mi se pare o aberatie enorma care nici macar n-ar fi trebuit sa fie exprimata.

Nu stiu daca iti dai seama, dar este practic o hula la adresa lui Dumnezeu.

Adica Dumnezeu ne porunceste sa facem copii, prin mijloacele pe care El le-a lasat si noi urmand aceasta cale dupa toate normele si rigorile in final ajungem inevitabil facand voia Lui sa..pacatuim.

Cu alte cuvinte, Dumnezeu este autorul pacatului.

Atunci hai sa fim toti virtuosi si sa nu mai facem nici unul copii ca ..pacatuim aducand pe lume un suflet.
Si binenteles sa lasam aceasta pacatoasa sarcina in seama pacatosilor si vom vedea cum arata lumea.
Stai ca de fapt suntem deja undeva pe acolo..

[AlinB]

În prealabil postat de anna21

(...)
Si dupa multa lectura, iti spun sincerca nu am reusit sa prind intelesul "ne-curatiei" femeii, care nu se refera desigur la murdaria fizica (sau de alt fel). Ci avand in vedere ca aceste scurgeri sunt consecinta caderii Evei ("Voi înmulţi mereu necazurile tale, mai ales în vremea sarcinii tale; în dureri vei naşte copii; atrasă vei fi către bărbatul tău şi el te va stăpâni". ) cred ca atitudinea fireasca ar fi de asumarea starii de pacat si de umilinta, caci nu este nimic de lauda in aceasta in aceasta stare, mai degraba este memento al neascultarii Evei.
Si Maica Domnului a parasit templul, cu toate ca ea a dus o viata mai curata decat a oricarei alte femei vreodata nascute pe pamant.

Nu e tocmai un argument.
Starea respectiva de pacat nu poate fi una temporara si ciclica.
Adica ori este femeia in starea Evei, cea alungata din Rai, ori pacatul a fost rascumparat prin sangele lui Hristos si atunci este curata.

Nu vad cum ar putea pendula intre cele doua stari dupa ceasul biologic.

Adica daca in NT Dumnezeu ii spune lui Petru: "Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate" Fa 9:11 referindu-se la animalele necurate ale VT, lucrul asta care e valabil pentru animale nu e valabil pentru femeie?

Nu sunt pentru discriminarea femeii (mai ales pt motive fiziologice), ba chiar cred ca aici nu este vorba despre discriminare..

Problema nu se pune neaparat ca o "discriminare".
Ba dimpotriva cei care pornesc de la aceasta idee nu cred ca sunt animati de un duh bun.

E vorba de a stabili ceea ce este normal si in acord cu Traditia Ortodoxa, nu doar cu anumite parti ale ei, si acelea intelese subiectiv.

Problema nu cred ca este daca femeia este curata sau ne-curata, ci daca asculta sau nu.

Si asta este un aspect.
Dar daca unei femei duhovnicul ii spune ca este ok sa mearga la biserica in acea perioada, este ea in greseala facand ascultare?

Sau trebuie unii asa zisi ortodocsi sa huleasca duhovnicii in cauza pentru ca nu au aceeasi intelegere ca ei asupra acestui aspect?

Caci nimeni nu stie semnificatia reala a suferintei ei lunare, de aceea nu ne putem pronunta.

Ba se stie daca stii putina biologie.
Din punct de vedere spiritual..e posibil sa existe anumite pareri dar care nu le stim noi.
Dar se pot intui..

Eu pot sa-ti dau un exemplu, dupa mintea mea, (care o sa enerveze pe multi, poate) ca scurgerea lunara este semn al pacatului: ferirea de nastere de prunci. Desigur multi zic ca ferirea nu este pacat, ca femeia are "dreptul" sa decida.. etc.. drept dat de cine? In fine.

Aici chiar ai dat-o in bara.

Adica inseamna ca indemnul care l-a dat Sf. Ap. Pavel ca omul sa vietuiasca ingereste (adica asta inseamna implicit si "ferirea" de a naste prunci, lipsind contextul binecuvantat adica casatoria) e un indemn spre pacat?

Sau poate te referi la contextul casatoriei, si atunci inseamna ca cele care se calugaresc scapa automat de aceasta povara?

[AlinB]

În prealabil postat de zaharia_2009

(...)

Iti inteleg dezaprobarea fata de afirmatia in cauza, o marturisire de care chiar nu era nevoie, insa cam mare risipa de cuvinte, mai ales pentru a-i pune in carca ceva care nu a afirmat ca ar fi facut personal..

[zaharia_2009]

În prealabil postat de AlinB

Iti inteleg dezaprobarea fata de afirmatia in cauza, o marturisire de care chiar nu era nevoie, insa cam mare risipa de cuvinte, mai ales pentru a-i pune in carca ceva care nu a afirmat ca ar fi facut personal..

Raspunsul meu este strict reactiv la atitudinea ta . Acum si la altele pe care le vei avea in mod asemanator :

nu pot sa-ti multumesc sincer pt. atitudinea de supervizor pe care ti-o impropriezi si recomandarile in consecinta ! Nu ai inteles sensul , nici nu am afirmat Ca a facut el asa ceva, a facut insa altceva pt. care am intervenit ! ATENTIE MAI MULTA LA CITITUL POSTARILOR SI MAI PUTINA SUPERVIZARE !

[coralina]

La acest topic s-au dat citate din mai multi Sfinti Parinti; unii sunt de parere ca femeia poate intra in biserica in perioada de menstruatie, altii, dimpotriva, considera ca e un mare pacat apropierea de cele sfinte in aceasta perioada (nu includ aici Sf. Impartasanie).
N-au fost luminati toti Sfintii Parinti de acelasi Duh Sfant? De ce unora tindem sa le dam mai multa "crezare" decat altora? De unde diferenta de continut in canoanele lor?
I-as ruga mai ales pe cei care se exprima atat de vehement impotriva prezentei femeii "necurate" in biserica (Zaharia, Miha-Anca, Anna21) sa se pronunte in aceasta privinta pentru ca prin atitudinea lor se impotrivesc fatis canoanelor unor Sfinti Parinti; as vrea sa stiu cum stiu ei sa discearna intre bine si rau in aceasta situatie.

[AlinB]

În prealabil postat de zaharia_2009

Raspunsul meu este strict reactiv la atitudinea ta . Acum si la altele pe care le vei avea in mod asemanator :

nu pot sa-ti multumesc sincer pt. atitudinea de supervizor pe care ti-o impropriezi si recomandarile in consecinta ! Nu ai inteles sensul , nici nu am afirmat Ca a facut el asa ceva, a facut insa altceva pt. care am intervenit, eu vorbesc clar romaneste ! ATENTIE MAI MULTA LA CITITUL POSTARILOR SI MAI PUTINA SUPERVIZARE !

Nu e nevoie de multumiri, fac si eu ce pot..

In rest, este posibil sa fi inteles gresit, e bine oricum ca ai adus corecturile de rigoare.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de AlinB

Nu e nevoie de multumiri, fac si eu ce pot..

In rest, este posibil sa fi inteles gresit, e bine oricum ca ai adus corecturile de rigoare.

Dumnezeu sa ne ierte pe amindoi si sa fi binecuvintat !