Inchizitia

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cătăline, niciodată nu te-am bănuit de rea credinţă (nu mă refer la confesiune) şi refuz chiar şi acum să cred aşa ceva, trebuie că eşti teribil de dezinformat! Nu e topicul adecvat ca să dau amănunte, dar lucrurile nu stau deloc aşa, crede-mă! Şi-ţi poate confirma orice neoprotestant de aici, chiar ne-adventist dacă ar fi...

Chiar neoprotestantii de pe forum mi-au confirmat aceste lucruri. Cred ca tu nu ai inteles in ce ai intrat sau nu ti-au spus inca. Ma indoiesc ca la adventisti e diferit, pentru ca toti se bazeaza pe filozofia lui Luther. Conteaza credinta si nu faptele (au introdus si ei apoi faptele credintei, care tin tot de credinta). Asadar daca esti credincios si ramai in cultul respectiv nu prea ai sanse sa nu te mantuiesti, doar daca pierzi credinta sau pleci din cult (cred ca odata cu ecumenismul poti pleca si din cult, singura problema e sa mergi tot la protestanti, ca la ortodocsi si catolici nu prea cred ei ca te mantuiesti).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Chiar neoprotestantii de pe forum mi-au confirmat aceste lucruri. Cred ca tu nu ai inteles in ce ai intrat sau nu ti-au spus inca. Ma indoiesc ca la adventisti e diferit, pentru ca toti se bazeaza pe filozofia lui Luther. Conteaza credinta si nu faptele (au introdus si ei apoi faptele credintei, care tin tot de credinta). Asadar daca esti credincios si ramai in cultul respectiv nu prea ai sanse sa nu te mantuiesti, doar daca pierzi credinta sau pleci din cult (cred ca odata cu ecumenismul poti pleca si din cult, singura problema e sa mergi tot la protestanti, ca la ortodocsi si catolici nu prea cred ei ca te mantuiesti).

Nu știu cine ți-a spus și ce ți-a spus, dar mai ales ce ai înțeles; însă află că adventiștii pun mare accent pe fapte [fapte bune], nu că acestea te-ar mântui, dar fără de care credința este moartă. Știi desigur că adventiștii au o deosebită considerație pentru Lege (Decalog). Așa că nu înțeleg cum ai putut crede că "faptele nu prea contează" pentru noi...

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu știu cine ți-a spus și ce ți-a spus, dar mai ales ce ai înțeles; însă află că adventiștii pun mare accent pe fapte [fapte bune], nu că acestea te-ar mântui, dar fără de care credința este moartă. Știi desigur că adventiștii au o deosebită considerație pentru Lege (Decalog). Așa că nu înțeleg cum ai putut crede că "faptele nu prea contează" pentru noi...

Tu spui ca tineti mai mult de iudaism, si mai putin de invatatura de la Luther incoace. Si eu am observat asta. Cei care mi-au confirmat erau penticostali, nu adventisti. Poate la voi e diferit dcate la alte culte protestante, tocmai din ceea ce ai spus si tu. Dar cred ca intelegi ca Luther si protestantii au interpretat pasajul cu nu Legea mantuie ci credinta cu invatatura ca faptele nu sunt importante, si doar Sola fide.

[penticostalul]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu știu cine ți-a spus și ce ți-a spus, dar mai ales ce ai înțeles;

Sunt doar câțiva penticostali pe forum. Foarte puțini.
Niciunul dintre ei nu gustă din ghiveciul de năzbâtii teologice pe care l-a gătit Cătălin sub titlul „ce cred neoprotestanții”.

Știți prea bine ce cred penticostalii:

1. Faptele sunt foarte importante în economia mântuirii. Faptele prin ele însele nu mântuiesc pe nimeni. Însă faptele demonstrează dacă există sau nu credință în viața cuiva. Dacă cineva nu are fapte credința lui este moartă.

2. Faptul că cineva rămâne sau nu în Cultul Penticostal NU are de-a face cu mântuirea. Cultul Penticostal NU mântuiește pe nimeni. Dumnezeu este SINGURUL care mântuiește. Nici un om, nici un cult, niciun înger. Decât Cel care și-a dat viața pentru noi.

3. Cultul Penticostal este una din instituțiile divino-umane în care copiii lui Dumnezeu pot să se adune spre

I. a se închina Sfintei Treimi,
II. a se maturiza în credința lor apostolică
III. a vesti Evanghelia pentru ca și alții să se apropie de Dumnezeu.

Dacă cineva pleacă din cultul penticostal într-o altă confesiune care respectă cele trei caracteristici de mai sus, este o chestiune de alegere, NU de pierdere a mântuirii.

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

Sunt doar câțiva penticostali pe forum. Foarte puțini.
Niciunul dintre ei nu gustă din ghiveciul de năzbâtii teologice pe care l-a gătit Cătălin sub titlul „ce cred neoprotestanții”.
Știți prea bine ce cred penticostalii

Nu, nu era vorba de tine, ba chiar daca imi amintesc ne-am mai contrazis pe tema asta (era vorba de ucenicul daca tot insisti, parca si Doriana spunea ceva in sensul asta dar acolo nu sunt sigur). Ca intotdeauna, ceea ce srii tu acolo sunt parerile tale personale pe care le iei ca reper cateodata si pentru ortodocsi. Chiar in primul punct sugerezi de fapt ce spun eu, dar ca de multe ori o intorci ca sa para ca e altceva. Conteaza credinta, iar faptele confirma aceasta, e acelasi lucru, tot numai credinta e. Doctrina penticostala (o parte): http://biserica-penticostala.ro/bise...enticostale-4/ E de fapt Sola Fide in alta interpretare.
La fel si punctul urmator, tu expui pararea ta, ce tine de protestantismul liberal. Dar penticostalii conservatori spun ca fara botezul lor cu duh nu prea se face nimic. E adevarat, au exportat inventia si in alte culte, aparand miscarea carismatica.
P.S. Sa vedem ce spune de fapt invatatura penticostala, si nu o parere personala. Marturisirea de credinta penticostala: http://cristianet.fr/index.php?optio...=142&Itemid=82
"Cei ce sunt nascuti din Dumnezeu nu pacatuiesc (1Ioan 3:9; 5:18), iar cei ce pacatuiesc nu sunt nascuti din nou (1Ioan 3:6-10)."
E adevarat, scrie si "Credinta este adevarata si activa numai atunci cand este insotita de fapte (Iac.2:14-22)".
Dar "nimeni nu poate sa se indreptateasca inaintea lui Dumnezeu prin faptele lui proprii si nici prin faptele Legii Vechiului Testament. Singurul mijloc de indreptatire este jertfa lui Isus Hristos pe Golgota (Filip.3:9; Ioan 1:12; Rom.8:1)."
Si cel mai important pasaj in contextul discutiei noastre: "Orice om intors la Dumnezeu, nascut din nou, iertat si indreptatit este considerat sfant."
Asadar exact ce am afirmat eu.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Tu spui ca tineti mai mult de iudaism

Nu spun asta, și n-am spus-o niciodată.

În prealabil postat de catalin2

si mai putin de invatatura de la Luther incoace

Mai corect: ținem de învățătura Domnului Iisus Hristos și a sfinților apostoli.

În prealabil postat de catalin2

Cei care mi-au confirmat erau penticostali, nu adventisti.

Puteai s-o spui dintru început când mi te-ai adresat personal. Dar uite că cel mai activ dintre penticostalii forumului îți infirmă spusele, să vedem ce spune și Doriana... Vezi Cătăline cum putem greși atunci când ne bazăm pe propriile noastre idei preconcepute?

În prealabil postat de catalin2

Dar cred ca intelegi ca Luther si protestantii au interpretat pasajul cu nu Legea mantuie ci credinta cu invatatura ca faptele nu sunt importante, si doar Sola fide.

Nici măcar Luther n-a interpretat atât de simplist importanța credinței. Dacă faptele n-ar fi avut importanță, el ar fi propovăduit o viață dusă în păcate că oricum credința acoperă totul. Ori el niciodată n-a spus o asemenea absurditate!

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Puteai s-o spui dintru început când mi te-ai adresat personal. Dar uite că cel mai activ dintre penticostalii forumului îți infirmă spusele, să vedem ce spune și Doriana... Vezi Cătăline cum putem greși atunci când ne bazăm pe propriile noastre idei preconcepute?

Nici măcar Luther n-a interpretat atât de simplist importanța credinței. Dacă faptele n-ar fi avut importanță, el ar fi propovăduit o viață dusă în păcate că oricum credința acoperă totul. Ori el niciodată n-a spus o asemenea absurditate!

Osuta, ia tu ochelarii si citeste mesajul meu precedent, mai ales PS-ul, ca nu cred ca l-ai citit. Doctrina penticostala spune exact ce am spus si eu, nu conteaza ce crede un penticostal care probabil nu stie nici el. Opreste-te asupra ultimei fraze, de la care am pornit de fapt discutia: ""Orice om intors la Dumnezeu, nascut din nou, iertat si indreptatit este considerat sfant."
Am uitat sa mai dau din link un citat, ca sa fie o completare daca mai e nevoie: "Cel ce este nascut din nou nu mai face ce voieste, ci el umbla si se lasa carmuit de Duhul (Gal 5:25), avand in fiinta sa carmuirea Duhului Sfant (Romani 8:1,14)."
Asadar, ca sa observam logica, in credinta protestanta cel ce se boteaza si e nascut din nou (la fiecare cult neoprotestant, de aceea se boteaza si cel botezat intai la ortodocsi) nu mai face voia sa ci este carmuit de Duhul, de aceea nu mai face fapte rele si pacate, face doar fapte bune si este sfant. Asta doream sa arat de la inceput, faptele bune sunt doar in acest context. Nu stiu daca ai inteles altceva.

Dar intre timp am gasit si marturisirea adventista, care e cam la fel, asta fiind evident de la inceput, pentru ca tot protestanti sunt, urmand si invataturile lui Luther. http://www.adventist.ro/index/convin...damentale.html
"Adventistii de ziua a saptea se inscriu in gandirea protestanta...
Atunci cand omul alege sa creada in Isus Hristos si in jertfa Sa rascumparatoare, el primeste, prin harul lui Dumnezeu, iertarea de pacatele savarsite si motivarea, vointa si puterea de a trai in armonie cu voia lui Dumnezeu, experimentand astfel neprihanirea prin credinta. Duhul Sfant ne da putere sa traim o viata sfanta, sa ramanem in Hristos si sa avem astfel siguranta mantuirii."
Acelasi lucru si in cele 28 de puncte ale cultului adventist: http://ro.wikipedia.org/wiki/Cele_28...C3.AEn_Hristos
"Prin Spiritul Sfânt, suntem născuți din nou și sfințiți; tot Duhul Sfânt este Acela care ne înnoiește mintea, scrie legea dragostei lui Dumnezeu inimă și ne dă putere să trăim o viată sfântă. Rămânând în El, ne împărtășim de natura divină și avem asigurarea mântuirii acum și în ziua judecății."

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Osuta, ia tu ochelarii si citeste mesajul meu precedent, mai ales PS-ul, ca nu cred ca l-ai citit.

Am citit cu atenţie şi mesajul şi edit-ul (post scriptum nu este).

În prealabil postat de catalin2

Doctrina penticostala spune exact ce am spus si eu, nu conteaza ce crede un penticostal care probabil nu stie nici el. Opreste-te asupra ultimei fraze, de la care am pornit de fapt discutia: ""Orice om intors la Dumnezeu, nascut din nou, iertat si indreptatit este considerat sfant."

Despre doctrina penticostală, te rog să discuţi cu fraţii penticostali, nu sunt eu în măsură să le comentez doctrina (deşi ştiu că nu e aşa cum încerci să le-o prezinţi).

În prealabil postat de catalin2

Dar intre timp am gasit si marturisirea adventista, care e cam la fel, asta fiind evident de la inceput, pentru ca tot protestanti sunt, urmand si invataturile lui Luther.

Cu două citate din mărturisire adventistă nu ai rezolvat problema, nemaivorbind că acestea nu spun că adventiştii s-ar considera sfinţi, ori că faptele nu ar mai conta. Altminteri, e adevărat, Duhul Sfânt ne ajută să trăim o viaţă sfântă, însă nu fără acceptul, voinţa şi continua veghere a creştinului. Dacă am nega acest lucru, ar însemna să negăm puterea Duhului Sfânt de a realiza sfinţenia în viaţa credinciosului sincer. Ar însemna că toţi sfinţii din era creştină n-au fost sfinţi... Nu cred că ai fi de acord cu o asemenea ipoteză.

[penticostalul]

În prealabil postat de catalin2

Doctrina penticostala spune exact ce am spus si eu, nu conteaza ce crede un penticostal care probabil nu stie nici el.

Nu îți este îngăduit să interpretezi Mărturisirea de Credință a Cultului Penticostal din România.
Pentru că nu o cunoști decât de pe google și nu ai proprietatea termenilor.

În prealabil postat de catalin2

Asta doream sa arat de la inceput, faptele bune sunt doar in acest context. Nu stiu daca ai inteles altceva.

S-a înțeles altceva pentru ați afirmat altceva:

[1]

În prealabil postat de catalin2

Nici faptele nu prea mai conteaza,

[2]

În prealabil postat de catalin2

Asadar daca esti credincios si ramai in cultul respectiv nu prea ai sanse sa nu te mantuiesti, doar daca pierzi credinta sau pleci din cult

[3]

În prealabil postat de catalin2;

invatatura ca faptele nu sunt importante,

Faptele bune sunt importante NUMAI în contextul credinței în Hristos.
Cred că nici ortodocșii nu afirmă că un ateu care face fapte bune este un bun creștin.

[Cornel Urs]

aici este un topic despre Inchizitie, nu despre biserica penticostala.

astazi mai este vreo forma de inchizitie, stie vreun catolic acest aspect?