Ce îi determină pe unii ortodocşi să treacă la culte neoprotestante?

[musafirul]

În prealabil postat de Geony

Prima icoana, cf. traditiei, a fost pictata de medicul Luca...sau si mai veche un pic, a fost imprimarae chipului lui Hristos pe mahrama femeii (Veronica) care se afla in drumul Sau spre Golgota...

Astea sunt "povesti mestesugit alcatuite".

În prealabil postat de Geony

...deci, nu exista un cult al icoanelor , pt ca Pavel sa-l poata combate...iar daca tu asta crezi, ramai pe mai departe statornic in ceea ce ai priceput tu?

Exista un cult al icoanelor la pagani (iar crestinii puteau prelua acest obicei). De asemenea, Dumnezeu "combate" in porunca a doua, inchinarea in fata icoanelor. De ce combate Dumnezeu asa ceva? Pentru ca nu exista?

[Geony]

În prealabil postat de musafirul

Astea sunt "povesti mestesugit alcatuite". ?

Eu stiu ca voi NP nu credeti decat in Biblie(si acolo c-am stramb, dar credeti si voi ceva) si in ziua de azi...ce o fost ieri, pe voi nu va priveste, iar ce o fi in viitor cu atat mai mult...
Daca mi-ai spune cultul din care faci parte, ti-as spune si eu basmele pe care le-au auzit stramosii tai (ma refer la generatiile de adepti din cultul tau) si pe care astazi le mai auziti si voi in adunare...

În prealabil postat de musafirul

Exista un cult al icoanelor la pagani (iar crestinii puteau prelua acest obicei). De asemenea, Dumnezeu "combate" in porunca a doua, inchinarea in fata icoanelor. De ce combate Dumnezeu asa ceva? Pentru ca nu exista?

Si ce aveau pictat in icoane paganii?

[Grabriella]

În prealabil postat de musafirul

Exista un cult al icoanelor la pagani (iar crestinii puteau prelua acest obicei). De asemenea, Dumnezeu "combate" in porunca a doua, inchinarea in fata icoanelor. De ce combate Dumnezeu asa ceva? Pentru ca nu exista?

Eu stiu prea bine cum decurge 'spalarea creerelor" si chiar daca ai auzit de legendele Olimpului si de dovezile arheologice si de dovezile istorice, de reprezentarile rupestre si de imaginile si scrierile arhaice care explica foarte clar ce insemna dumnezei straini, adica idoli, adica reprezentari ale zeitatilor pagane pe care Biblia ii numeste draci, tu tot repeti ca un papagal ineptiile pe care le repeta nenea predicatorul.
Altfel nu-mi pot explica neputinta intelegerii faptului, repetat la infinit,ca chipurile (pozele),picturile fetelor sfintilor nu pot fi draci ci sunt reprezentari figurative a chipurilor lor.Pentru ca este scris:
"De aceea şi noi, având împrejurul nostru atâta nor de mărturii, să lepădăm orice povară şi păcatul ce grabnic ne împresoară şi să alergăm cu stăruinţă în lupta care ne stă înainte."

[Geony]

În prealabil postat de musafirul

De asemenea, Dumnezeu "combate" in porunca a doua, inchinarea in fata icoanelor. De ce combate Dumnezeu asa ceva? Pentru ca nu exista?

Ai dreptate cu porunca a doua, numai ca vezi tu , Dumnezeu una porunceste si alta randuieste: ce cautau cei 2 heruvimi de pe chivotul legii? dar pe perdeau din Cortul Sfant, ce era brodat?...

[musafirul]

În prealabil postat de Geony

Daca mi-ai spune cultul din care faci parte, ti-as spune si eu basmele pe care le-au auzit stramosii tai

Eu m-am referit la basmele postate de dumneata (nu la cele ale stramosilor).

Daca vreiti legati-va de basmele postate de mine, dar o sa va dezamagesc. Ma voi folosi numai de invataturile cuprinse in Sfanta Scriptura sau de invataturile ortodoxe.

În prealabil postat de Geony

Si ce aveau pictat in icoane paganii?

Nu stiu. Dar stiu ca Dumnezeu a incercat sa previna aparitia inchinarii la icoane, printre crestini. Sfintii Apostoli si crestinii din vremea lor, nu s-au inchinat in fata icoanelor (cititi Noul Testament). Dar, mai tarziu, erezia a patruns in biserici.

[Grabriella]

În prealabil postat de musafirul

Nu stiu. Dar stiu ca Dumnezeu a incercat sa previna aparitia inchinarii la icoane, printre crestini. Sfintii Apostoli si crestinii din vremea lor, nu s-au inchinat in fata icoanelor (cititi Noul Testament). Dar, mai tarziu, erezia a patruns in biserici.

Da! Dumnezeu, adica "Eu Sunt Cel ce Sunt" in toata istoria omenirii , a incercat sa-i determine pe oameni sa nu mai creada in idoli, adica sa nu mai creada ca niste figurine sau picturi ,pot fi dumnezei.
Dar ce legatura au acesti idoli si draci cu chipurile sfintilor nostri crestini?

[musafirul]

În prealabil postat de Geony

Ai dreptate cu porunca a doua, numai ca vezi tu , Dumnezeu una porunceste si alta randuieste: ce cautau cei 2 heruvimi de pe chivotul legii? dar pe perdeau din Cortul Sfant, ce era brodat?...

Cei doi heruvimi, de pe capacul ispasirii, erau doar niste reprezentari. Nu serveau pentru inchinare. Intre cei doi heruvimi se afla "shekina" (slava lui Dumnezeu). Cine se inchina in fata chivotului, se inchina lui Dumnezeu, la porunca lui Dumnezeu. "Acolo Mã voi întîlni cu tine si de la înãltimea capacului ispãsirii dintre cei doi heruvimi asezati pe chivotul mãrturiei" (Iesirea 25:22 - de citit cap. 25:10-30, despre chivot).

Vedem porunci clare de la Dumnezeu. Despre icoane si inchinarea in fata lor, unde a pomenit Dumnezeu? Despre existenta lui Dumnezeu in icoane (asa cum era la chivot, pe capacul ispasirii) unde ne vorbeste Dumnezeu?

Heruvimii de pe perdea erau tot niste reprezentari, pe care le vedeau doar preotii si marele preot, si la care nu se inchinau nimeni.

P.S. Nu aveti nici un argumnet biblic pentru inchinarea in fata icoanelor. Impotriva, sunt destule.

[musafirul]

În prealabil postat de Grabriella

Dar ce legatura au acesti idoli si draci cu chipurile sfintilor nostri crestini?

Are legatura cu porunca lui Dumnezeu (daca va intereseaza) care spune sa nu-ti faci chipuri (eikonos) de oameni si sa te inchini in fata lor. Inchinarea si slava se cuvin doar lui Dumnezeu. Asta este si invatatura Sfintilor Apostoli, care refuzau sa primeasca inchinarea noastra.

[musafirul]

În prealabil postat de Grabriella

Eu stiu prea bine cum decurge 'spalarea creerelor"

Poate stiti "prea bine" sa tratati si subiectele in discutie, ca o persoana care nu are creierul spalat. Astept argumnetele dvs. crestine (adica, din invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli) la problemele in discutie.

[Grabriella]

Cat despre cultul si practicile de inchinare la idoli iti sunt complet straine , de fapt.Poate te lamuresti citind practicile indienilor care si acum au tot felul de zeitati pe care le venereaza si le aduc ofrande.Noi , crestinii am lepadat toate aceste practici de peste 2000 de ani. Deci orice similitudine este penibila pentru oricine o face.

Ceea ce fac acum crestinii, adica inchinarea in fata icoanelor crestine, este un salut, o forma de respect si consideratie,fata de personajul pe care-l reprezinta chipul pictat.
Ca sa te lamuresti de unde provine obiceiul ingenunchierii si al aplecarii in fata unui personaj important citeste:
Matei18
"26. Deci, căzându-i în genunchi, sluga aceea i se închina, zicând: Doamne, îngăduieşte-mă şi-ţi voi plăti ţie tot.
27. Iar stăpânul slugii aceleia, milostivindu-se de el, i-a dat drumul şi i-a iertat şi datoria. "