Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Intrebari utilizatori
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #41  
Vechi 09.11.2014, 21:27:45
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.632
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Cel mai probabil părintele duhovnic a întâlnit cazuri de persoane ștampilate medical cu patologii ireversibile în situații care puteau fi foarte bine vindecate prin mijloace exclusiv duhovnicești.
Dar cine i-a împiedicat pe creștini să se vindece prin cele duhovnicești? Psihologii, oare? Medicii psihiatri?

Este probabil totuși să fie așa cum zici și îmi place că ai pus înainte gândul cel bun în ceea ce îl privește pe preot. Subscriu și sper că așa stau lucrurile. Îmi doresc din toată inima să fie precum cugeți.

Speranța mea e umbrită însă de următoarele fapte pe care le cunosc și le experimentez de peste 20 de ani. Sunt date ale experienței reale, împărtășite de mulți, nu închipuiri, nu fantezii. Este lumea experienței reale, nu deontologie cvasidemagogică.

Iată faptele:
a) în clinicile de psihiatrie și psihoterapie vin zilnic oameni care au "beneficiat" de "ajutorul" urechiștilor și care, nefiind ajutați competent/eficient au dezvoltat tulburări tot mai severe, unele de asemenea amploare distructivă încât oamenii aceia au rămas invalidați pentru tot restul vieții iar familia lor este deasemenea traumatizată, posibil, pe mai multe generații;

b) mare parte dintre pacienții de la urgențe-camera de gardă sunt aduși și prezentați ca "îndrăciți", "posedați" etc.; ei provin dintr-o cultură pseudobisericească profund viciată, cultură de care nu sunt responsabile doar babele savante ale satului; după internare și tratament adecvat se întâmplă aproape mereu o "minune" - demonizatul scapă de "draci" și, sub continuarea tratamentului medicamentos și psihoterapeutic își poate redresa treptat viața profund tulburată de episodul morbid; adeseori însă medicii își dau seama că unii dintre bolnavi prezintă și semne ale unei reale îndrăciri și atunci, departe de a se comporta ca mulți dintre omologii lor "înduhovniciți", recomandă familiei și bolnavului tratamentul duhovnicesc;

c) din nenorocire, mare parte dintre așazișii credincioși precum și parte din slujitorii Altarului dezinformează pe cei bolnavi în legătură cu serviciile psi, denigrează comunitatea psihoterapeuților și a medicinei psihiatrice, precum și psihologia în general; coborâți parcă din epoca pietrei și a șamanilor din "Rahan", acești oameni care alimentează duhul sectar și delirant care s-a cuibărit și înlăuntrul Bisericii văd în relațiile de întrajutorare oferite de specialiștii laici ai domeniului psi o amenințare la adresa lor și, chipurile, o amenințare la adresa Bisericii;

d) fapt este că psihologii și psihiatrii au mereu de dus o luptă grea și nobilă cu virușii pseudocredincioșiei, ai misticismului delirant și al miilor de forme ale nevrozei, luptă pe care nu de puține ori o câștigă - nu fără amărăciune; iar astăzi tot mai mulți psi își pregătesc clienții și pacienții, informîndu-i la timpul potrivit și încurajîndu-i, spre a face pasul către Biserică; cu modestie și cu o anumită rușine dată de conștiința nevredniciei mele, mărturisesc însă că mă număr printre aceștia - nu e client din ultimii 7-8 ani pe care să nu îl îndemn și să nu îl susțin să facă pasul în Biserică, spre binele lui și spre slava Bunului Dumnezeu!;

e) am cunoscut mulți oameni care nu au avut decât de suferit de pe urma "tratamentului" așazis "duhovnicesc" aplicat de mulțimea nepricepuților cu ifose și aere de dumnezei; mulți oameni sunt menținuți în suferința patologiei psi tocmai de cei care aveau menirea să îi vindece sau, cel puțin, să participe cu smerenie la o parte din vindecare. Din nefericire, acești oameni nu mai vor să audă de Biserică, iar unii aleg alte culte ori grupări religioase. Iar responsabilitatea pentru acest dezastru nu o poartă nici medicii și nici psihologii, ci incompetenții care se laudă că alcătuiesc "comunitatea euharistică". Nevrednici de această sfântă comunitate, mulți impostori strecurați printre cei binecredincioși, seamănă minciuna, boala, ura și în genere tot noroiul poleit frumos sub vorbe și teorii "duhovnicești" și îndepărtează astfel pe oameni din Sfânta Biserică.

f) Din fericire, tot mai clar în Ortodoxie se ridică voci de creștini care, asemenea lui Avdeev dar și asemenea unor preoți care nu și-au trădat vocația sfântă, ajută în mod real pe cei aflați în suferință. Aceștia sunt oameni cu discernământ, cu o minte informată și smerită, dispuși să recunoască și să cultive realitatea și necesitatea cooperării cu slujitorii laici ai oamenilor și ai lui Dumnezeu.

g) În Biserică slujesc mulți preoți care cooperează cu medicii și cu psihologii. Ei înțeleg că astăzi, fie și prin pogorământ, Dumnezeu face loc în lupta cu boala și laicilor din domeniul psi. Ei știu să își delimiteze atribuțiile, își cunosc limitele în anumite situații, se țin la modestie și jertfelnicie, nu iau locul nimănui și nu lovesc pe alți slujitori.

h) Miturile și prejudecățile fac însă parte mai mereu din reprezentările sociale ale unui fenomen sau al altuia, iar reprezentarea domeniului psi și a bolii psihice nu face, desigur, excepție de la această realitate psiho-socială.
Reply With Quote
  #42  
Vechi 09.11.2014, 21:51:44
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.177
Implicit

Vorbărie multă, Ioane, și inutilă. Am înțeles inițial că vrei doar să fim politicoși cu "domeniul psi", dar acum observ că trebuie musai să-l declarăm infailibil și să-i aducem cântări de laudă.

Și hai să o lăsăm mai moale cu "domeniul tău de activitate" intangibil pentru profani, tot ce-ai postat pe-aici e informație la îndemâna oricui, inteligibilă pentru orice persoană cu absorție cognitivă medie.

Ai grijă ca nu cumva chiar tu să discreditezi "domeniul psi" prin acest comportament bizar și să te trezești că-ți spune careva pe-aici: "doctore vindecă-te mai întâi pe tine însuți", fiindcă știm din Evanghelie ce se întâmplă când un orb călăuzește pe alt orb.
__________________
Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morți, prin slava Tatălui, așa să umblăm și noi întru înnoirea vieții; Căci dacă am fost altoiți pe El prin asemănarea morții Lui, atunci vom fi părtași și ai învierii Lui (Romani 6:4,5)
https://www.youtube.com/watch?v=AKwizUzyj0I
Reply With Quote
  #43  
Vechi 09.11.2014, 22:41:33
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.543
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Vorbărie multă, Ioane, și inutilă. Am înțeles inițial că vrei doar să fim politicoși cu "domeniul psi", dar acum observ că trebuie musai să-l declarăm infailibil și să-i aducem cântări de laudă.

Și hai să o lăsăm mai moale cu "domeniul tău de activitate" intangibil pentru profani, tot ce-ai postat pe-aici e informație la îndemâna oricui, inteligibilă pentru orice persoană cu absorție cognitivă medie.

Ai grijă ca nu cumva chiar tu să discreditezi "domeniul psi" prin acest comportament bizar și să te trezești că-ți spune careva pe-aici: "doctore vindecă-te mai întâi pe tine însuți", fiindcă știm din Evanghelie ce se întâmplă când un orb călăuzește pe alt orb.
Are dreptate totusi.
Si faptul ca unii ignora nu face decat rau Bisericii.
Am un prieten care acum se mentine departe de tot ce inseamna Biserica si religie din cauza unei intamplari de tipul b). L-am mai incalzit un pic, dar dauna e deja facuta.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #44  
Vechi 09.11.2014, 22:46:58
negruta negruta is offline
Banned
 
Data înregistrării: 25.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 35
Implicit

Iata un psiholog constient de faptul ca instrumentele de care dispune sunt limitate si insuficiente, motiv pentru care isi indruma pacientii spre biserica. Pana aici toate bune!

Ciudatenia e data de faptul ca acest psiholog (crestin) nu pare deloc animat de respectul datorat slujitorilor bisericii, pe care nu se sfieste sa-i denigreze in fel si chip, ba chiar inainteaza ideea ca fara specialisti ca el ar fi vai si amar de lumea asta. Altfel spus, nu psihologul are nevoie de Dumnezeu ci Dumnezeu de el.
De unde trag concluzia ca titulatura de psiholog crestin este nemeritata, nejustificata si este doar o fatada menita sa-i permite acestuia sa se adreseze cu precadere unei nise aparte din piata - crestini, slujitori si alti membri ai bisericii. Curata afacere!
Reply With Quote
  #45  
Vechi 10.11.2014, 00:07:21
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.177
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
Are dreptate totusi.
Si faptul ca unii ignora nu face decat rau Bisericii.
Am un prieten care acum se mentine departe de tot ce inseamna Biserica si religie din cauza unei intamplari de tipul b). L-am mai incalzit un pic, dar dauna e deja facuta.
Știu că ortodoxia românească este parazitată la greu de superstiție, în mod evident există preoți care încurajează un cult scârbos al propriei persoane, nu încape îndoială asupra faptului că duhovnicia este din ce în ce mai prost înțeleasă ca panaceu magic pentru toate suferințele omului și că din cauza unor popi autosuficienți și ignoranți mulți oameni s-au nenorocit într-un fel sau altul.

Dar nu despre asta vorbim, ci comentăm grafoman și divagatoriu pe marginea unei afirmații care poate fi interpretată și altcumva decât a făcut-o Ioan Cezar, respectiv în direcția malpraxisului psihiatric.

Sau vreți să spuneți că nu există așa ceva în "ultraperformantul" sistem medical românesc?
__________________
Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morți, prin slava Tatălui, așa să umblăm și noi întru înnoirea vieții; Căci dacă am fost altoiți pe El prin asemănarea morții Lui, atunci vom fi părtași și ai învierii Lui (Romani 6:4,5)
https://www.youtube.com/watch?v=AKwizUzyj0I

Last edited by Mihailc; 10.11.2014 at 00:14:01.
Reply With Quote
  #46  
Vechi 10.11.2014, 00:26:14
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.632
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Vorbărie multă, Ioane, și inutilă. Am înțeles inițial că vrei doar să fim politicoși cu "domeniul psi", dar acum observ că trebuie musai să-l declarăm infailibil și să-i aducem cântări de laudă.

Și hai să o lăsăm mai moale cu "domeniul tău de activitate" intangibil pentru profani, tot ce-ai postat pe-aici e informație la îndemâna oricui, inteligibilă pentru orice persoană cu absorție cognitivă medie.

Ai grijă ca nu cumva chiar tu să discreditezi "domeniul psi" prin acest comportament bizar și să te trezești că-ți spune careva pe-aici: "doctore vindecă-te mai întâi pe tine însuți", fiindcă știm din Evanghelie ce se întâmplă când un orb călăuzește pe alt orb.
Trebuie musai să declarăm infailibil pe psiholog? Cine afirmă așa ceva? Ce-i cu interpretarea asta, Mihai?
Cântări de laudă psihologilor? Cine spune? Unde?

*
De ce consideri că psihologia e un domeniu intangibil pentru profani? Nu e oare, mai degrabă, accesibilă oricui, precum orice alt domeniu? Precum, bunăoară, Teologia?

Și ce voiești să fac dacă vorbesc despre psihologie? Să apelez la limbajul tehnic, de specialitate, ignorînd faptul că nu toată lumea a studiat psihologia la nivel academic și postacademic?
Să-mi dau aere de cunoscător abuzînd de limbajul de specialitate? Spre capcana asta mă îndemni? Dar cui ar folosi? Ce ar înțelege un interlocutor nefamiliarizat cu psihologia academică dacă i-aș vorbi ca unui coleg? La ce bun cunoștințele și experiența, atât cât dețin, dacă nu mă mențin în zona de comunicare simplă și deschisă cu partenerii de dialog, dacă nu respect posibilitățile celuilalt?
Mă îndemni la aroganță sterilă? La infatuare? La a "puți" a psiholog? Iartă-mă frate, dar am trecut de mult de nivelul acestei ispite. De fapt, nu m-am complăcut niciodată în spoiala limbajului de specialitate, întrucât pe cât de ozonat pare gândul purtat în expresii savante, pe atât de inert rămâne sufletul celui care se exprimă, pe atât de depersonalizat mesajul, pe atât de steril impactul. Psihologul e deprins să vorbească simplu, adeseori popular, așa încât din analiza strictă a vorbirii lui să nu reiasă nicidecum că e psiholog, ci om de rând. Cum dealtfel și este.

*
Pe de altă parte, atunci când un om cu oarece cunoștințe și experiență prezintă simplu un conținut specific domeniului său, asta înseamnă mai întâi că el organizează altfel decât nespecialistul simplele cuvinte, că el lansează anumite mesaje doar de cei din domeniu stăpânite, că el invită la reîmpropătarea sensului banal al termenilor, că nu e chiar Gică de la sculărie, în ciuda faptului că vorbește într-o manieră comună.
Dar dacă aștepți extraordinarul și spectaculosul, dacă vrei sclipiri retorice și efecte de stil, dacă preferi sclipiciul iar nu miezul - atunci da, trebuie că te-am dezamăgit.

*
În ce anume constă comportamentul meu bizar prin care discreditez domeniul psi?
Ce este bizar în:
a) expunerea succintă a câtorva cunoștințe despre depresie, ca reacție la unele afirmații confuze și uneori chiar false pe care le-am întâlnit în postările colegilor? Am oferit un link, am încercat câteva delimitări, am precizat câțiva factori ai depresiei etc. Găsești că am avut un comportament bizar?

b) prezentarea doctorului Avdeev și a câtorva precizări în legătură cu depresia, cu rolul cunoștințelor de psihologie și psihiatrie, cu folosul acestor cunoștințe în lucrarea pastorală, cu unele probleme de diagnostic diferențial în privința depresiei?

c) faptul că am semnalat o afirmație păguboasă, părtinitoare și jignitoare, care face rău nu doar imaginii psihologilor dar și imaginii preotului, precum și cunoștințelor publicului larg despre psihologie și psihiatrie? Oare nu ține de datoria mea elementară să intervin cu lămuriri atunci când un necunoscător se arată totodată răuvoitor, arogant și disprețuitor?
Ai fi vrut să alimentez falsa dispută dintre unii preoți și psihologi/psihiatri? În folosul cui ar fi aceasta?

Sunt dezamăgit de modul cum ai pus problema pe topicul ăsta. Constat nu doar că te comporți agresiv față de mine (fie, poate că ai motive, îmi pare rău) dar și că manifești o anumită interpretativitate care mă pune pe gânduri...
Ai grijă de tine, Mihai, că nu a seninătate aduce scrisul tău.

Doamne ajută!
Reply With Quote
  #47  
Vechi 10.11.2014, 00:39:59
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.177
Implicit

Din nou vorbă lungă și nefolositoare. În fine, fă ce vrei dar încearcă să nu angrenezi și pe alții în problemele tale de pacient, că de psihoterapeut știu din surse sigure că nu e cazul.
__________________
Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morți, prin slava Tatălui, așa să umblăm și noi întru înnoirea vieții; Căci dacă am fost altoiți pe El prin asemănarea morții Lui, atunci vom fi părtași și ai învierii Lui (Romani 6:4,5)
https://www.youtube.com/watch?v=AKwizUzyj0I
Reply With Quote
  #48  
Vechi 10.11.2014, 00:43:01
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.632
Implicit

Citat:
În prealabil postat de negruta Vezi mesajul
Ciudatenia e data de faptul ca acest psiholog (crestin) nu pare deloc animat de respectul datorat slujitorilor bisericii, pe care nu se sfieste sa-i denigreze in fel si chip, ba chiar inainteaza ideea ca fara specialisti ca el ar fi vai si amar de lumea asta. Altfel spus, nu psihologul are nevoie de Dumnezeu ci Dumnezeu de el.
Oare nu ai puțină jenă când te lansezi în astfel de afirmații?
Calomnia repetată nu te stânjenește deloc?
Cum susții afirmația ta de mai sus? Prin ce anume probezi că nu sunt respectuos cu slujitorii Sfintei Biserici? În care din postările mele de pe forum mă arăt nerespectuos sau măcar oponent al sfintei preoții, al Bisericii, al Tradiției, al Ortodoxiei?
Și de ce nu răspunzi la întrebările cu scop de clarificare pe care ți le-am adresat?

Trebuie că ești tare necăjit, suflete...

Te-ai rușina, poate, dacă ai răsfoi topicele de anul trecut în care îmi exprimam pe larg convingerea că psihologia este Cenușăreasă și slujnică umilă în Biserică, comparativ cu Teologia. Mai detaliam pe larg în ce constă aportul psihologului și cum poate fi înțeleasă, astăzi, dezvoltarea psihologiei - factori, forme, limite, tendințe etc.
Am încercat chiar distincții dificile între abordarea psihologică și cea duhovnicească a sufletului și comportamentului uman, precum și unele aplicații în educație, terapie etc.

Nu era mai cuminte ca mai întâi să te informezi despre mesajele mele pe forum și abia apoi să calomniezi și să hărțuiești?

Last edited by Ioan_Cezar; 10.11.2014 at 01:58:12.
Reply With Quote
  #49  
Vechi 10.11.2014, 00:44:34
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.632
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Din nou vorbă lungă și nefolositoare. În fine, fă ce vrei dar încearcă să nu angrenezi și pe alții în problemele tale de pacient, că de psihoterapeut știu din surse sigure că nu e cazul.
............?
Dumnezeu să ne ierte!

Last edited by Ioan_Cezar; 10.11.2014 at 01:54:17.
Reply With Quote
  #50  
Vechi 10.11.2014, 02:09:10
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.177
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Urât, Mihai.
Nu mă așteptam.
Bine, totuși, că acum știm mai multe unul despre altul.

Dumnezeu să ne ierte!
Da, Ioane, urâtă e logoreea asta stupidă și nevrotică pe care ai generat-o din nimic. E și mai urât să întorci spatele unei persoane care-ți întinde o mână împăciuitoare, ca să-ți urmărești în continuare, obsesiv, dreptatea strâmbă.
Iar urâțenia urâțeniilor e să te dai ceea ce nu ești pe un forum public și creștin-ortodox pe deasupra.

PS - Dacă te-ai rănit cumva singur în cuvântul "pacient", n-ar strica să te informez că orice psihoterapeut care deține în mod legal dreptul de liberă practică în domeniu este obligat prin statutul profesiei să se supună unei ședințe de supervizare (cel puțin o oră pe săptămână cu un psihoterapeut experimentat) în postura de pacient/client.
__________________
Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morți, prin slava Tatălui, așa să umblăm și noi întru înnoirea vieții; Căci dacă am fost altoiți pe El prin asemănarea morții Lui, atunci vom fi părtași și ai învierii Lui (Romani 6:4,5)
https://www.youtube.com/watch?v=AKwizUzyj0I
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Pentru cei care sufera de depresie laurastifter Generalitati 62 18.12.2013 23:38:09
Depresie- anxietate Fosta-depresiva Generalitati 2 27.02.2012 18:20:37
Puterea rugaciunii Rodica50 Generalitati 20 02.02.2011 11:19:37
depresie iulimari2004 Generalitati 7 27.05.2008 23:25:49
Eram in depresie si il uram pe tatal meu Ioan_Ciobota Generalitati 1 12.09.2006 19:12:10