Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #371  
Vechi 26.11.2012, 23:44:29
neica_nimeni2's Avatar
neica_nimeni2 neica_nimeni2 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 20.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 19
Post Clarificări

De evident bun simț este faptul că acest topic început de mai bine de doi ani, a epuizat de mult argumentel pro și contra, iar rezultatul s-a conturat - chit că nu în "unanimitate stimabile" - în a considera că evoluționismul teist este o erezie.

Faptul că discuțiile continuă arată că atât participanții cât și adminul consideră că încă n-a sosit momentul închiderii, și asta să spunem că din cauza faptului, că, în afară de topicul propriu-zis s-au deschis mai multe "sub-topicuri" mai mult sau mai puțin legate de cel principal. Pe alte forumuri se deschid așa-zise "tangente", aici se vede că s-ar putea rămâne o vreme pe același. Chiar dacă formal vorbind poate fi privit ca o abatere, omenește este însă acceptabilă o anume flexibilitate și a urma precum apa niște meandre și slalom-uri, desigur în limitele rezonabile.

Așa stând lucrurile, poate ar mai fi de folos niscai lămuriri cu privire la unele aspecte semnalate pe parcurs.

Să începem, de pildă, cu controversatele pasaje legate de geocentrism la păr. Serafim Rose.
El spune într-un loc:
"De fapt nu exista nici macar o singura afirmatie in textul Facerii care sa te trimita la ideea ca soarele se roteste in jurul pamantului sau pamantul in jurul soarelui, sau orice altceva de acest tip."

Admițând că ar fi chiar așa - ceea ce este într-o mare măsură discutabil -:

1) Sfinții Părinți au tâlcuit în unanimitate Facerea în chip geocentric: Pământul în centru nemișcat, universul, planetele și stelele se rotesc zilnic în jurul său. Și acesta nu este nici pomeneală de "model potențial geocentric", sau cumva "simbolic, iconic, alegoric" de funcționare a universului, ci chiar unul cât de poate de cinetic și real!

2) Scriptura înseamnă nu numai Facerea! În special în Vechiul Testament există o mulțime de pasaje și momente care nu pot indica altceva decât geocentrism/statism.
Citatele patristice și scripturistice nu sunt câtuși de puțin "forțate", până la urmă se impune și acceptă evidența - dacă bineînțeles nu există o îndărătnicie, o împietrire a inimii și orbire a minții -:
Proorocii și Sfinții Părinți sunt fără nici o excepție geocentriști!

http://www.scribd.com/doc/18438476/P...atea-Pmantului
http://www.scribd.com/doc/11985543/C...eocentrismului

Chiar dacă unele citate scripturistice invocate ar putea avea și alte sensuri - cum și au! - aceasta nu anulează adevărul zdrobitor de mai sus.

Singura noastră opțiune liberă este să îi credem sau nu, dar așa au cunoscut, așa au crezut și așa au propovăduit!

Cine are curajul să-i vădească de înșelare? Fiul cărui duh? (urmare...)
  #372  
Vechi 27.11.2012, 00:30:08
neica_nimeni2's Avatar
neica_nimeni2 neica_nimeni2 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 20.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 19
Implicit ...urmare

Să trecem acum la citatul controversat și contestat aici pe forum:

"În concepția scriptural-patristică, Pământul, ca sălaș al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului.
Orice altceva, indiferent de explicația științifică a stării și mișcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparație cu pământul, este un lucru secundar și a fost făcut întru folosul Pământului, adică al omului."
Ieromonah Serafim Rose

În original: "In the Scriptural-Patristic view the earth, as the home of man, the pinnacle of God's creation, is the center of the universe. Everything else—no matter what the scientific explanation of its present state and movement, or the physical immensity of it in comparison to the earth—is secondary, and was made for the sake of the earth, that is, for man."

Se pare că acest citat nu este pentru unii clar și convingător, sau "inechivoc", de aceea poate este de folos și o analiză a lui. Deci:

"În concepția scriptural-patristică, Pământul, ca sălaș al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului."

Ce înseamnă concepția scriptural-patristică ar trebui să fie limpede tuturor: revelația Duhului Sfânt.

Acum să vedem cum e cu "centrul universului". Aici s-a avansat ipoteza potrivit căreia e vorba de un centru axiologic, duhovnicesc, teologic, deci: Pământul (globul pământesc) este în centrul preocupărilor lui Dumnezeu, deoarece este sălașul omului. Să vedem mai departe dacă este întru totul așa.

"Orice altceva, indiferent de explicația științifică a stării și mișcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparație cu pământul, este un lucru secundar și a fost făcut întru folosul Pământului, adică al omului."

Ce este "orice altceva" în contextul lărgit al pasajului? Și indiferent de explicația științifică prezentă helio/acentristă, după care pământul se mișcă obligatoriu în jurul soarelui deoarece acesta are o masă cu mult mai mare? Care are mișcare prezentă? Și este imens fizic în comparație cu Pământul? Răspuns: soarele! (vezi fără prejudecăți tot contextul anterior pasajului din carte! http://www.scribd.com/doc/40303893/S...m-Serafim-Rose pp. 85-86). Deci, acesta e secundar și a fost făcut în folosul Pământului, adică al omului.

Soarele se califică pe deplin acestui caz: se mișcă (chiar și știința susține acest lucru, numai că în jurul centrului galactic), este imens față de Pământ și este făcut în folosul Pământului adică al omului.

Chiar dacă părintele Serafim în contextul mai larg al citatului, pare a fi ezitant în afirmarea neechivocă a geocentrism/statismului, citatul în sine nu poate avea alt sens!
La care se adaugă desigur și întâietatea temporală a Pământului față de toate celelalte corpuri cerești, implicit soarele - aceasta sfidând și contrazicând total și radical știința modernă și contemporană - el fiind astfel un "întâi făcut"! Și știm ce înseamnă această cinste în viziunea scripturistic-tradițională.

S-a afirmat deja pe forum o observație importantă: Pământul (globul pământesc) nu are cum să fie "în centrul" duhovnicesc, axiologic, temporal, teleologic, teologic al universului sau preocupărilor lui Dumnezeu.

S-a ajuns, slavă Domnului, la recunoașterea fie și de către membrii discuției de aici că universul este antropocentric, sau hristocentric! Păi în ce sens este el aceasta? Exact în cele spuse: duhovnicesc, axiologic, temporal, teleologic, teologic al universului și preocupărilor lui Dumnezeu!

Când însă s-a făcut de către Scriptură referirea mai mult și explicit la geostatism (geocentrismul este într-adevăr implicit), iar în Tradiție (Părinții și scriitorii bisericești, apocrifele, etc.) referirea clară, deschisă, evidentă, atât a geostatismului cât și a geocentrismului, este limpede că s-a avut în vedere centrul spațial al universului sferic tridimensional, finit și limitat, deci, da: aici geocentrism și dincolo (teologic, etc.) antropo/hristocentrism!

De aceea "În concepția scriptural-patristică, Pământul, ca sălaș al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului", geocentrismul spațial din universul fizic sferic și tridimensional, cel "văzut", este fundamentat și motivat de antropo/hristocentrism:

- Cosmosul cu planete și stele este pentru Pământ;

- Pământul este pentru viață;

- Viața este pentru om;

- Omul - și prin el toate cele enumerate, este pentru Hristos!


Slavă Ție Doamne care ai binevoit așa, slavă Ție!

Last edited by neica_nimeni2; 27.11.2012 at 02:09:33.
  #373  
Vechi 27.11.2012, 13:41:07
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Question

Ce anume putem intelege din textul de mai jos al lui Serafim Rose, credeti ca este vreo concordanta intre acesta si noua Teorie M ?

"Dar descoperirea dumnezeiască, în tâlcuirea Sfinților Părinți, ne spune dimpotrivă: pământul este întâi, atât ca timp, cât și ca însemnătate, iar soarele, al doilea. Dacă mintea nu ne-ar fi așa de încătușată de modele intelectuale ale vremii, de nu ne-am teme așa de tare să fim socotiți „rămași în urmă”, nu ne-ar veni așa de greu să ne deschidem mințile spre această explicație alternativă a începuturilor lumii. În concepția scriptural-patristică, pământul, ca sălaș al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, e centrul Universului. Orice altceva – indiferent de explicația științifică a stării și mișcării sale prezente (a soarelui !), sau de imensitatea sa fizică în comparație cu pământul – este un lucru secundar și a fost făcut întru folosul pământului, adică al omului.

O asemenea putere și măreție ca a Dumnezeului nostru n-ar trebui să ne mai lase nicio îndoială că într-o singură clipă de punere în lucrare a puterii Sale ziditoare a adus la ființare întregul pământ – mare pentru noi, dar numai o fărâmă în univers – iar într-o altă clipă a puterii Sale, a făcut întreaga imensitate a stelelor cerului. Putea să facă infinit mai mult decât atât, dacă ar fi voit. În textul insuflat al Cărții Facerii, El ne-a lăsat doar o simplă schiță a celor săvârșite, iar istorisirea lor nu este obligată să se conformeze cu speculațiile și presupunerile noastre omenești.

În zilele noastre, este ceva ușor și la modă să crezi că totul a „evoluat” prin legi absolut uniforme, pe care le putem observa și acum, dintr-un strop primordial de energie sau materie; dacă totuși cineva are nevoie de „Dumnezeu” pentru a explica ceva, este numai pentru a-l face „creatorul” acestui strop sau inițiatorul „Big-Bang-ului” care se presupunea că a produs tot ceea ce există. Este nevoie azi de o minte mult mai deschisă, mult mai puțin încătușată de „opinia publică”, spre a începe să vezi măreția lucrării ziditoare a lui Dumnezeu descrise în Cartea Facerii. Sfinții Părinți – mințile cele mai „sofisticate” și mai „științifice” ale vremii lor – pot fi descuietorii minților noastre încuiate."

Ieromonah Serafim Rose (1934-1982)
Subiect închis

Tags
evoluționism teist, geocentrism

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului! flying Teologie si Stiinta 1586 20.05.2019 23:11:55
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 04:54:06
Ce este o erezie ? STEPHAN Dogmatica 16 15.06.2012 18:58:42
Bacteria Flagellum sau Motorul Organic sau De ce evolutionismul e o facatorie colaps Generalitati 217 27.09.2010 15:37:40
Este islamismul (musulmanismul) o erezie ariana? mihailt Generalitati 24 01.08.2010 14:17:27