Despre avort...

[anna21]

În prealabil postat de ory

Nu prea vad cum si nu pare deloc logic...alta este sa-si faca o parere si cu totul altceva sa stie despre ce este vorba si astfel sa emita un sfat pentru a fi luat de bun.
Si eu am stat fata mare mult timp dupa varsta de 20 de ani, imi faceam cumva pareri despre acest aspect, dar nu pot spune ca eram in stare sa dau sfaturi concrete. Si, bine-nteles, aveam prjudecati atunci, mai malt decat am acum in aceasta priviinta. Deci, din experienta ar trebui sa realizam care nu sunt limitele si care ne sunt pripritatile, in nici un caz nu putem da sfaturi absolut neavizate, mai ales atunci cand noi intelegem aceste lucruri doar la nivel imaginar si nu concret.
Nu am folosit niciodata anticonceptionale si nici alta sursa chimica de contraceptie...dar, aceasta nu inseamna ca sunt mai vrednica sa-i judec pe cei care le folosesc.
Traditie, crede-ma, cand ai sa ai o viata de familie, o viata sexuala ai sa te intorci la toate aceste conceptii, in amintirea lor si ai sa-ti dai seama ce subiectiv ai fost....dar, ma indoiesc sa obtii asa ceva, cu o astfel de consideratie deplorabila fata de familie si perpetuare.

Evident ca avem toti idei preconcepute, dar nu poti afirma ca cei casatoriti vorbesc de lucruri imaginare.. eu am fost uimita sa aflu ca au opinii f bune, chiar daca destul de radicale.
Ca sa vezi un pacat trebuie sa te indepartezi de el. Nu poti sa-l vezi de aproape.
Ceea ce credem noi despre sexualitate este profund afectat de patimile noastre, iar cei care se tin departe ar putea intelege lucrurile mai bine.

(Cand eram f departe de orice preocupare crestina m-am intalnit cu mai multi prieteni si am vorbit despre pornografie. Eram destul de multi si am descoperit socata ca toate cunostintele mele considerau pornografia un lucru normal, indiferent daca erau "consumatori" sau nu. Eu citisem studii sociologice si aveam argumente variate pentru a arata ca de fapt este o plaga a societatii, o unealta de injosire a femeilor, de distrugere a relatiilor normale etc. Nu am convins pe nimeni! Am fost catalogata ca un fel de inhibata sexual. Dar am inteles ca nu suntem capabili sa filtram decat atata informatie cat ne permite Ego-ul. Altfel spus, daca vrei sa cunosti adevarul, trebuie sa fii pregatit sa renunti la mandrie. Nu stiu daca m-am facut inteleasa: eu nu detin adevarul si nu practic dreptatea, de aceea procesul de aflare a adevarului este unul dureros pt. ca imi pune in fata propriile greseli. Valabil pt. oricine. Cei necasatoriti nu au gresit atat de mult ca mine si de aceea punctul lor de vedere poate fi mai aproape de adevar - nu au un ego mandru care se apara si refuza sa-si vada greseala)

[Traditie1]

În prealabil postat de ory

Si eu am stat fata mare mult timp dupa varsta de 20 de ani, imi faceam cumva pareri despre acest aspect, dar nu pot spune ca eram in stare sa dau sfaturi concrete. Si, bine-nteles, aveam prjudecati atunci, mai malt decat am acum in aceasta priviinta. Deci, din experienta ar trebui sa realizam care nu sunt limitele si care ne sunt pripritatile, in nici un caz nu putem da sfaturi absolut neavizate, mai ales atunci cand noi intelegem aceste lucruri doar la nivel imaginar si nu concret.
Nu am folosit niciodata anticonceptionale si nici alta sursa chimica de contraceptie...dar, aceasta nu inseamna ca sunt mai vrednica sa-i judec pe cei care le folosesc.
Traditie, crede-ma, cand ai sa ai o viata de familie, o viata sexuala ai sa te intorci la toate aceste conceptii, in amintirea lor si ai sa-ti dai seama ce subiectiv ai fost....dar, ma indoiesc sa obtii asa ceva, cu o astfel de consideratie deplorabila fata de familie si perpetuare.

Nu compara experienta ta cu a altora. Cunoasterea în lipsa experientei despre care am vorbit nu ma gândeam ca poate surveni la o vârsta ca cea de 20 si ceva de ani, desi în zilele noastre pornografia face ca si copiii sa nu mai aiba secrete fata de actul sexual. dar si în lipsa pornografiei, un om inteligent (si Parintii erau inteligenti) poate întelege efectele asupra vietii, modului de a simti si gândi ale vietii sexuale. Asa cum nu trebuie sa fii femeie ca sa întelegi cum simte ea, sau sa fii barbat ca sa întelegi cum simte el. Prin comparatii, observatie (a comportamentului oamenilor din jurul nostru) unii psihologi sau pasionati de psihologie pot reconstitui exact perceptia anumitor experiente ale altor persoane, fara a avea respectivele experiente. Înca o data, încearca sa depasesti propriile convingeri fiindca de multe ori sunt înselatoare.

Iar în cazul Parintilor, nu era vorba doar de inteligenta si capacitati de psihanaliza (din cauza luptei cu gândurile Parintii erau psihanalisti redutabili, Freud era copil pe lânga cei mai multi dintre ei) ci si de inspiratie. Dumnezeu e atoatecreatorul si atoatestiutorul si nu e neputincios în a transmite iubitilor Sai anumite lucruri. Folosind o expresie a unui neoprotestant, din ecuatia ta lipseste Personajul principal, Dumnezeu.


În folosirea anticonceptionalelor, nu e vorba de judecarea altora ci de ajutarea lor. Metodele contraceptive (inclusiv prezervativele) fac rau. Un om care a folosit astfel de metode si nu s-a pocait va lua cu el constiinta acestor fapte în vesnicie. Crezi ca exista astfel de oameni în împaratia cerurilor? Acolo intra numai cei curati, cei cu pacate nepocaite oricum nu ar fi fericiti fiindca constiinta lor îi mustra vesnic (la aceasta mustrare se adauga si neastâmparul chinuitor rezultat din viata de patimi si suferinta mintii necuratate de mândrie).


Sa obtin viata de familie si viata sexuala? Pai te contrazici, ori spui ca îmi doresc asa ceva, ori ca nu. Realitatea e ca daca nu ai niciodata viata sexuala (nici masturbare) si lupti si împotriva gândurilor si dorintelor, scapi de fascinatia pentru sex, fascinatie care la cei care au e mentinuta de amintirea experientelor. Apropo, discutam cu un prieten divortat care îmi spunea ce mult îl chinuie lipsa vietii sexuale si ma minunam cum de eu nu am asemenea framântari, dimpotriva am pace, satisfactie si simt ca viata îmi merge din plin. E drept ca lipsa vietii sexuale aduce o inadaptare sociala dar cu ajutorul lui Dumnezeu poti recupera aceste lipsuri în totalitate.

Cât despre viata de familie, stie Dumnezeu ce planuri are cu mine, fie sa ramân singur fie sa ma casatoresc. A fost o perioada când ma fascina ideea vietii de cuplu dar acum realizez ca singur ai mai multa libertate si satisfactie. Dar la fel de adevarat e ca singuratatea în mediul urban poate duce la tulburari, asa ca nu exclud casatoria în viitor. Sunt convins ca Dumnezeu va aranja lucrurile în viata mea cum e mai bine.

Si...niciodata nu am sa pretind ca este decent si normal sa ne lasam in voia placerilor trupesti fara discernamant si fara limite, dar nici nu am sa consider vreodata ca aceasta impreunare trupeasca trebuie sa se realizeze fara placere...O ABSURDITATE ! UN NON SENS !

Nu e vorba de decenta. E vorba ca pentru a-L câstiga pe Dumnezeu trebuie sa renunti la orice altceva. Pe de o parte fiindca Dumnezeu e gelos, pe de alta parte fiindca nu poti sa fii si în Dumnezeu si diverse activitati în acelasi timp. Nu zic ca asta înseamna împotrivirea la orice placere ci ca trebuie sa punem pe Dumnezeu înaintea oricarui lucru. Asta e opinia mea, tu poti avea alta, fiecare alege ce considera bun.

[Fani71]

În prealabil postat de cristina2012

Anticonceptionalele moderne, probabil te referi la cele de generatia a 3-a, au si ele efecte secundare. Au aceleasi efecte ca si cele de generatia I (cu cantitate mare de hormoni). Multe dintre efecte sunt mai reduse, dar nu lipsesc, iar la administrare indelungata efectele se vad din plin, afectarea inimii si a sistemului circuator, modificare metabolismului, afectarea sanului (displazie mamara, cancer), afectarea pe termen lung a mucoasei uterine, si a colului uterin, putand duce in timp la necesitatea extirparii uterului, neputandu-se altfel opri sangerarea continua, plus modificari emotionale, psihice, diminuarea pana la disparitie a libidoului, sau f. rar cresterea exagerata a libidoului, etc, etc. Daca e nevoie sa enumar, o voi face cu alta ocazie. Cel mai bine este de citit cartea Dr Ellen Grant, "Pilula amara". Doar la capitolul ingrasare au o influenta mai mica decat cele cu cantitate mare de hormoni.
ATENTIE! S-o observat ca sunt mai periculoase decat cele de generatie I la capitolul accidentelor vasculare, motiv pentru care asociatiile feministe (carora nu le pasa, fireste de avort sau de moralitate crestina) sunt ferm impotriva folosirii lor. O sa ma interesez, parca sunt state in SUA unde sunt deja interzise, dar o sa ma uit sa nu vorbesc prostii.



Nu am sustinut niciodata ca pilula, de orice generatia ar fi, este 100% abortiva. Este cam 2-3 %, un procent urias pentru un crestin, care nu isi permite actiuni care sa riste intr-un procent de 2-3% viata altuia... Deci in 10 ani de utilizare vei avea ceva avorturi.
Nu pot intelege cum pilulele secventiale (la cele trifazice te referi, am inteles bine?) nu ar avea acelasi efect abortiv pentru ca aduc aceiasi hormoni in organism care produc fluidizarea mucoasei uterine, care nu mai poate hrani bebelusul si ori nidatia nu se produce, ori sarcina este pierduta in primele luni, sau se duce cu greu pana la capat.
ATENTIE! Acest efect se mentine si un numar de luni, chiar ani dupa intreruperea lor! Fireste au acelesasi efecte negative ca celelalte pilule si in plus sunt mult mai frecvente sangerarile intre "menstre". Am pus menstre intre ghilimele pentru ca pilulele anuleaza ciclul normal, sangerarea care apare o data la 28 de zile este o sangerare de privatie (scaderea brusca a nivelului de hormoni de sinteza administrati).


Da corect, efect abortiv 0, afecte asupra sanatatii minime, reducandu-se doar la unele iritatii asupra colului (daca nu este folosit f. des, nu e cine stie ce), au in schimb efecte dezastruoase in timp asupra cuplului atunci cand in loc sa-ti intalnesti sotul/sotia te intalnesti doar cu cauciucul si asta de nenumarate ori la rand. Prezervativele au insusirea de a trezi o stare de nemultumire greu de explicat atata timp cat nu avem vreo idee despre chimia sexuala. Starea de nemultumire nu se datoreaza unei placeri oarecum mai reduse, cat sfarsitului brusc (despartirii imediat dupa final) daca nu vrei sa risti, apoi unei stari de nefiresc, a senzatiei ca ceva lipseste, fara insa a putea spune ce anume, probabil datorata lipsei intalnirii "in direct", a schimbului de substante pentru care organismul se pregateste iar nooi il inselam.



Aceste este in principal un argument comercial. Nu exista nici o dovada ca aceste avorturi menstruale s-ar produce, ba inca foarte des. E probabil ca uneori, probabil f. rar, sa se produca, dar noi nu stim de ce, poate nu sunt copii, ci doar un "ou clar" (adica se formeaza doar sacul embrionar, dar fara embrion in el)... Noi nu stim ce se intampla si ca crestini nu putem risca viata altuia, mai ales ca mame nu avem dreptul sa ne omoram proprii copii, ma rog un oarecare procent dintre ei.
Acest argument comercial ne sugereaza ca ovulatia si toate conditiile necesare fecundarii se produc in fiecare ciclu, fapt care nu-i adevarat, dar e important sa traim cu frica ca la fiecare ciclu se produce ovulatia si vom avea un copil, sau vom pierde o sarcina... Nu-i cusuta cu ata alaba sa ti se bage in cap ca e mai crestineste sa iei pilule decat sa nu iei?!?.. Ce ziceti?
Motivele pentru care nu apar sarcini in urma fiecarui ciclu, ar putea fi mult mai probabil alterarea mucusului cervical (apare in urma unei usoare infectii), lipsa unui contact sexual in perioada fertila, lipsa ovulatiei (organismul incepe un proces ovulator, acesta merge bine, dar in final ovulul nu se rupe, se formeaza insa un corp galben cu tot cu ovul si se emite progesteron care da un platou inalt de temperatura, de regula ceva mai scurt decat normal. Aceasta din urma situatie se produce adesea in perioada de alaptare cand desi revine menstruatia, totusi femeia nu ramane insarcinata.
Se produce aceasta pierdere timpurie de sarcina in urmatoarea situatie: exista insuficienta progesteronica, deci femeia nu e sanatoasa, doar ca nu simte suferinta din aceasta cauza. Daca nu este suficient progesteron, ceea ce se vede prin aparitia platourilor inalte de temperatura mai scurte de 10 zile, in momentul nidatiei embrionul gaseste o mucoasa uterina deja degenerata, aroape de momentul eliminarii, deci nu are de ce sa se nideze, sau daca se nideaza, va fi eliminat odata cu menstra.


Nici steriletul nu ese 100% abortiv, ci intr-un oarecare procent, probabil mai mare decat pilulele, pentru ca principalul lui mijloc de actiune este de a produce o infectie locala, secretiile uterine devin patologice si spermatozoizii nu pot supravietui si inainta prin ele. Dar daca vreunul reuseste sa treaca, si aste se intampla uneori, atunci are loc fecundatia si copilul nu se poate nida, sau... se nideaza si apare sarcina care uneori chiar este dusa pana la capat cu tot cu sterilet in uter...
Fireste nu consider ca este un mijloc care poate fi luat in calcul.


Pai fireste ca nu stii, ca nu se spune, ca metodele naturale nu se vand. Un termometru si niste coli A4 cu tabele pe ele, nu vor aduce niciodata profituri uriase farmaciilor si doctorilor, cu atat mai mult cu cat neavand efecte secundare nici nu necesita consultatii si analize periodice, nu produc boli care necesita alte consultatii, analize si multe medicamente...
Daca sunt invatate si practicate corect, metodele simptotermice sunt deosebit de sigure. Au un indice Pearl, egal cu al pilulelor, deci mai mare decat al steriletului si sterilizarii feminine, si muuuuuuuult mai mare decat al prezervatielor, diafragmelor, spermicidelor... In plus, in cazul metodelor naturale iti alegi nivelul de siguranta si poti alege si 100%, ce-i drept cu ceva mai multa abstineta, dar aceasta siguranta nu ti-o garanteaza decat ovariectomia (extirparea ovarelor urmata de intrarea automata in menopauza). Daca esti intr-o situatie limita, e bine si asa decat deloc.

Cristina, vad ca e pricepi foarte bine, multumesc pt toate aceste precizari.
Esti medic sau ai studiat subiectul intr-o lucrare?
Ai referinte pt faptul ca metoda simptotermica este mai sigura decat anticonceptionalele?
Te inseli totusi ca nu se spune de ea, si de alte metode naturale, eu am gasit-o pe toate siturile si in cartile in care se vorbeste despre contraceptie. Dar se spune ca metodele sant sunt ceva mai putin sigure decat cele artificiale. Poate asta sa fie influenta comericala, sau poate pur si simplu nu s-a studiat destul. Poti sa ne dai referinta?
Ideea de care mai zici tu ca e comerciala nu am citit-o, ci mi-a venit mie in cap. Dar nu ma multumeste nici pe mine si ai dreptate, cred, ca un crestin nu ar trebui sa isi ia astfel de riscuri.

In cazuri dramatice si extreme cu ar fi cele ale femeilor care nasc numai copii handicapati eu cred ca solutia e atunci sterilizarea...
In cazul unuia din cuplu care face chelioterapie, probabil metoda cea mai buna ar fi atunci prezervativele.
Vroiam sa mai spun ca acest cuplu ar putea totusi avea copii prin insemniare artificiala cu sperma prelevata inainte de chemio (dupa chemioterapia barbatului, el ar putea sa devina infertil).
Eu citisem totusi si de niste anticonceptionale care nu impiedica nidatia.

[andrei25]

În prealabil postat de Fani71

Exista si metode anticonceptionale neabortive: pilulele secventiale si mai ales prezervativul sigur sigur nu sunt abortive. Sa nu generalizam!
Cum spune Maleahi trebuie sa facem copii cu responsabilitate, nu oricum.
Una e avortul si alta e contraceptia.
Exista situatii critice in care folosirea contraceptiei ar sfatui-o orice duhovnic cu capul unde trebuie: pericolul acut de a concepe copii handicapati (daca sotul face chemioterapie, sau daca exista tare genetice in familia unuia din soti), si ar mai fi si altele, foarte personale toate. Am mai scris despre asta in alta parte si nu as avea chef sa intru iar in vreo polemica iarasi.

Toate metodele contraceptive, ma refer aici la toate pilulele, sunt 100% avortive. Sunt medici care au demonstrat asta. Aceste pilule impiedica nu zamislirea, ci nidatia. Nidatia inseamna deplasarea embrionului fecundat in uter, si lipirea lui de uterul mamei pt a incepe sa se hraneasca. Deci in momentul cand actioneaza aceste pilule zamislirea a avut deja loc. Deci deja exista suflet. Nu mai credeti prospectele, ca spun numai minciuni, ca sa isi vanda marfa, plus ca asta face parte si din planul nebunilor lumii acesteia, de reducere a popualitiei globului.

Duhovnicul care sfatuieste ca o femeie sa ia anticonceptionale e un nebun. Ce daca copilul se naste handicapat? Pai ca omori un copil handicapat in pantece sau il omori la 1 an, e acelasi lucru. Nu te supara, dar bine iti zic unii, si iti zic si eu, ca ai influente anticrestine, si sigur ti se trage de acolo.

[Fani71]

În prealabil postat de andrei25

Toate metodele contraceptive, ma refer aici la toate pilulele, sunt 100% avortive. Sunt medici care au demonstrat asta. Aceste pilule impiedica nu zamislirea, ci nidatia. Nidatia inseamna deplasarea embrionului fecundat in uter, si lipirea lui de uterul mamei pt a incepe sa se hraneasca. Deci in momentul cand actioneaza aceste pilule zamislirea a avut deja loc. Deci deja exista suflet. Nu mai credeti prospectele, ca spun numai minciuni, ca sa isi vanda marfa, plus ca asta face parte si din planul nebunilor lumii acesteia, de reducere a popualitiei globului.

Duhovnicul care sfatuieste ca o femeie sa ia anticonceptionale e un nebun. Ce daca copilul se naste handicapat? Pai ca omori un copil handicapat in pantece sau il omori la 1 an, e acelasi lucru. Nu te supara, dar bine iti zic unii, si iti zic si eu, ca ai influente anticrestine, si sigur ti se trage de acolo.

Andrei, uitatu-te-ai la ce a scris Cristna? mi se are ca se pricepe mai bine ca tine si ca mine. Cum abortive suta la suta? Primul efect al pilulelor este sa opreasca ovulatia, apoi sa opreasca spermatozoizii sa ajunga la ovul, apoi daca toate astea odata nu actioneaza, sa opreasca nidatia. Deci iin cazuri foarte rare. Si sunt si pilule care nu opresc nidatia. Cel putin eu asa am citit (astept confirmarea unul medic de pe aici).
Si prezervativul nu este de loc abortiv.

Ce spun, este rezumtatul lectuilor unor autori ortodocsi, am discutiilor cu ortodocsi si al unei experiente proprii dureroase si dramatice de care nu as vrea sa vorbesc public aici.

[Fani71]

În prealabil postat de Traditie1

Nu compara experienta ta cu a altora. Cunoasterea în lipsa experientei despre care am vorbit nu ma gândeam ca poate surveni la o vârsta ca cea de 20 si ceva de ani, desi în zilele noastre pornografia face ca si copiii sa nu mai aiba secrete fata de actul sexual. dar si în lipsa pornografiei, un om inteligent (si Parintii erau inteligenti) poate întelege efectele asupra vietii, modului de a simti si gândi ale vietii sexuale. Asa cum nu trebuie sa fii femeie ca sa întelegi cum simte ea, sau sa fii barbat ca sa întelegi cum simte el. Prin comparatii, observatie (a comportamentului oamenilor din jurul nostru) unii psihologi sau pasionati de psihologie pot reconstitui exact perceptia anumitor experiente ale altor persoane, fara a avea respectivele experiente. Înca o data, încearca sa depasesti propriile convingeri fiindca de multe ori sunt înselatoare.

Iar în cazul Parintilor, nu era vorba doar de inteligenta si capacitati de psihanaliza (din cauza luptei cu gândurile Parintii erau psihanalisti redutabili, Freud era copil pe lânga cei mai multi dintre ei) ci si de inspiratie. Dumnezeu e atoatecreatorul si atoatestiutorul si nu e neputincios în a transmite iubitilor Sai anumite lucruri. Folosind o expresie a unui neoprotestant, din ecuatia ta lipseste Personajul principal, Dumnezeu.


În folosirea anticonceptionalelor, nu e vorba de judecarea altora ci de ajutarea lor. Metodele contraceptive (inclusiv prezervativele) fac rau. Un om care a folosit astfel de metode si nu s-a pocait va lua cu el constiinta acestor fapte în vesnicie. Crezi ca exista astfel de oameni în împaratia cerurilor? Acolo intra numai cei curati, cei cu pacate nepocaite oricum nu ar fi fericiti fiindca constiinta lor îi mustra vesnic (la aceasta mustrare se adauga si neastâmparul chinuitor rezultat din viata de patimi si suferinta mintii necuratate de mândrie).


Sa obtin viata de familie si viata sexuala? Pai te contrazici, ori spui ca îmi doresc asa ceva, ori ca nu. Realitatea e ca daca nu ai niciodata viata sexuala (nici masturbare) si lupti si împotriva gândurilor si dorintelor, scapi de fascinatia pentru sex, fascinatie care la cei care au e mentinuta de amintirea experientelor. Apropo, discutam cu un prieten divortat care îmi spunea ce mult îl chinuie lipsa vietii sexuale si ma minunam cum de eu nu am asemenea framântari, dimpotriva am pace, satisfactie si simt ca viata îmi merge din plin. E drept ca lipsa vietii sexuale aduce o inadaptare sociala dar cu ajutorul lui Dumnezeu poti recupera aceste lipsuri în totalitate.

Cât despre viata de familie, stie Dumnezeu ce planuri are cu mine, fie sa ramân singur fie sa ma casatoresc. A fost o perioada când ma fascina ideea vietii de cuplu dar acum realizez ca singur ai mai multa libertate si satisfactie. Dar la fel de adevarat e ca singuratatea în mediul urban poate duce la tulburari, asa ca nu exclud casatoria în viitor. Sunt convins ca Dumnezeu va aranja lucrurile în viata mea cum e mai bine.


Nu e vorba de decenta. E vorba ca pentru a-L câstiga pe Dumnezeu trebuie sa renunti la orice altceva. Pe de o parte fiindca Dumnezeu e gelos, pe de alta parte fiindca nu poti sa fii si în Dumnezeu si diverse activitati în acelasi timp. Nu zic ca asta înseamna împotrivirea la orice placere ci ca trebuie sa punem pe Dumnezeu înaintea oricarui lucru. Asta e opinia mea, tu poti avea alta, fiecare alege ce considera bun.

Traditie, eu sunt de acord cu tine ca cineva necasatorit care duce o viata de rugaciune, post si fapte de dragoste crestina poate intelege multe lucruri si despre relatiile sexuale fara sa le practice. Insa anumite lucruri, in afara de faptul ca ar fi sfant indumnezeit, nu cred. Si poate nici atunci - cred ca un asemenea sfant, de altfel, si-ar da seama si nu s-ar baga la ele.

Noi nu comparam aici necunoasterea nepacatoasa cu cunoasterea pacatoasa. O comparam cu cunoasterea sexului in viata unor oameni casatoriti, care incearca sa il traiasca in mod crestin si sa il transfigureze. Intr-un cuplu casatorit crestin care se iubeste cu adevarat, si care practica INTOTDEAUNA prin definitie o forma de asceza (fie ea post dupa regulile din carti, ori alta, legata de boala, de respectul celuilalt, de daruire jertfelnica si de cautare a bucuriei celuilalt, nu a ta proprie), ne impartasim dintr-o cunoastere care are o valoare totusi cand vorbim despre acest subiect, indraznesc sa spun ca este mai mare decat a unuia care vorbeste doar din teorie, fie el cat de curat si de iubitor de Dumnezeu.

[dianaelena]

Mergand azi la Sfanta Liturghie,la sfarsitul slujbei,s-au impartit niste fluturasi in care vorbeau despre avort.E strigator la cer ceea ce se intampla in tara noastra.Din spusele Parintelui,Romania e tara cu cel mai mare procent de mortalitate infantila din Europa.
Am transcris ceea ce am crezut de cuviinta din pliantul respectiv si am postat la mine pe blog.Daca e cineva interesat,il rog sa citeasca.Maine trebuia sa fie ziua mai multor copii...
Doamne ajuta.

http://oaltfeldetoamna.blogspot.com

[Traditie1]

În prealabil postat de Fani71

Traditie, eu sunt de acord cu tine ca cineva necasatorit care duce o viata de rugaciune, post si fapte de dragoste crestina poate intelege multe lucruri si despre relatiile sexuale fara sa le practice. Insa anumite lucruri, in afara de faptul ca ar fi sfant indumnezeit, nu cred. Si poate nici atunci - cred ca un asemenea sfant, de altfel, si-ar da seama si nu s-ar baga la ele.

Noi nu comparam aici necunoasterea nepacatoasa cu cunoasterea pacatoasa. O comparam cu cunoasterea sexului in viata unor oameni casatoriti, care incearca sa il traiasca in mod crestin si sa il transfigureze. Intr-un cuplu casatorit crestin care se iubeste cu adevarat, si care practica INTOTDEAUNA prin definitie o forma de asceza (fie ea post dupa regulile din carti, ori alta, legata de boala, de respectul celuilalt, de daruire jertfelnica si de cautare a bucuriei celuilalt, nu a ta proprie), ne impartasim dintr-o cunoastere care are o valoare totusi cand vorbim despre acest subiect, indraznesc sa spun ca este mai mare decat a unuia care vorbeste doar din teorie, fie el cat de curat si de iubitor de Dumnezeu.

Sursa oricarei cunoasteri si a oricarui bine este Dumnezeu, nu altceva. Nici experienta vietii de cuplu crestin nu face exceptie. Lucrurile lumii create, inclusiv experientele unui cuplu crestin, pot fi intelese de orice om cu ceva cultura, fie el crestin, ateu sau pagan, pentru toti oamenii avem aceeasi structura si putem deduce ce rezulta din convietuire sau alte forme de interactiune interumana.


Ce spui tu despre cuplul crestin cred ca e rodul impresiilor tale. Pentru ca si in viata de cuplu dreptarul trebuie sa fie Dumnezeu, nu propriile teorii si metode.
Sunt multe gaselnite, metode si teorii false cum e si cea cu relativitatea de care vorbeai astazi.

Daca ce spui nu e in Scriptura sau in scrierile Parintilor e probabil fals.

Mantuitorul a atras atentia sa nu iubim nimic mai mult decat pe El pentru ca sa nu gresim in ceea ce facem raportandu-ne la altceva decat la El:

26. Dacă vine cineva la Mine şi nu urăşte pe tatăl său şi pe mamă şi pe femeie şi pe copii şi pe fraţi şi pe surori, chiar şi sufletul său însuşi, nu poate să fie ucenicul Meu. (Luca 14).



Si inca ceva: daca un lucru nu poate fi pus in cuvinte acel lucru nu exista sau nu l-ai cunoscut inca, deci daca ar exista acea experienta la care numai oamenii casatoriti au acces ai putea-o transmite si lor verbal. Dar eu cred ca esti sub efectul euforiei.


Apoi, mantuirea inseamna plinatatea existentei si a fericirii, deci cum crezi tu ca Dumnezeu lasa pe cei necasatoriti cu lipsuri in cunoastere? Astfel de lipsuri ar insemna o limitare a fericirii.

Cunoasterea lui Dumnezeu este infinit superioara cunoasterii oricarui lucru creat, deci dobandirea acestei cunoasteri este adevarata valoare.

[Traditie1]

Cred ca ar trebui sa aplici metoda relativizarii la propriile tale convingeri.

Asta inseamna sa te urasti pe tine insuti, adica sa consideri ca tot edificiul propriilor impresii e posibil sa fie fals. De aceea spune Sf. Pavel ca cel care vrea sa devina intelept sa se faca nebun.

In mod natural omul urmeaza propriile impresii si putini sunt cei care detecteaza aceasta amagire. Trebuie sa facem diferenta intre gandurile care ne trec prin minte si realitate.

[cristiboss56]

În prealabil postat de amatyyy

"Cea din urma dovada ca un popor a ajuns la cel mai de jos nivel de decadere morala, va fi ca avortul se va conisdera ceva tolerat social si obisnuit".
Jurnailstul italian
Rafael Ballestrini

"Femeile care fac avort se îmbolnăvesc deseori de boli grele , nevindecabile , îmbătrânesc înainte de vreme, suferă mai ales la nervi, nasc copii bolnavi şi infirmi, nu se înţeleg cu bărcţii lor , au mustrare de conştiinţă până la moarte, sau cel puţin timp de zece ani, dacă se pocăiesc şi primesc canonul rânduit de duhovnicii lor. Iar dacă nu, le aşteaptă canonul cel veşnic în muncile iadului, de care să ne ferească pe toţi Bunul nostru Mântuitor".
<<Părintele Cleopa>>