argumente pentru dialogul ecumenic

În prealabil postat de Fani71

Corneliu, cred ca raspunsul la asta l-a dat foarte bine Hector!
As mai adauga:
Una nu exclude pe alta! (trairea si smerirea, si punerea intrebarilor si participarea la dialog, daca putem, sau macat sprijinirea lui sau macar necriticarea lui inversunata)
Si: suntem obligati sa ne punem aceste intrebari, mai ales noi cei care traim printre neortodocsi. Altfel ne-am inchide frumos intr-un ghetou pe aici.
Inzsa si in tarile majoritar ortodoxe suntem obligati sa le punem, pt ca si acolo sunt oameni de alte confesiuni chiar daca in minoritate, si lumea nu mai este inchisa cum a fost, existza internet, avioane, televizor..
Nu putem trai ca si cum numai noi am exista pe fata pamantului.

Ba exact asa trebuie sa traiesti, pana te vei despatimi complet. Abia apoi vei putea proopovadui si ereticilor asa-zisi crestini. Nu asa se spune in Patericul Egiptean : "Vindeca-te intai pe tine doctore si abia apoi si pe altii!".
Sau cumva vrei sa adaptezi religia mijloacelor moderne de telecomunicatii din vremurile noastre? Chiar nu merge, ar insemna "modernizarea" religiei, ceea ce vor in fapt si toate gloabele masone, sioniste si satanice de pe fata pamantului, ci ESTE STRICT NECESAR CA ACESTE MIJLOACE MODERNE SA SE ADAPTEZE SCOPULUI RELIGIEI - MANTUIREA CAT MAI MULTOR SUFLETE, repet: nu religia se adapteaza internetului, ci invers: internetul se va adapta telurilor religiei.

[Hector]

În prealabil postat de razvan_m

Daca dialogul ecumenist NU ADUCE ROADE pentru ce trebuie sa-l continuam???
, nu trebuie sa ne umilim noi , Ortodocsii in fata lor

Pai asta e ceeace spuneam eu. Noi astia, marii, grozavii, corectii, fara greseala, mandrii, de ce sa ne umilim noi in fata acestira mici si neinsemnati pacatosi, eretici, nimicurile acestea de oameni. De ce sa le vorbim noi lor. Noi le suntem superiori. FARISEILOR !!!
,,Iti multumesc ca nu sunt ca ceilalti oameni, rapitori, nedrepti, adulteri, sau ca si acest vames" (LUCA XVIII). Asta spuneti si voi acum, doar cu alte cuvinte.

În prealabil postat de razvan_m

Meletie Metaxakis sa produca schisma in BO prin atragerea unei parti

1. Alegerea nu a fost a lui Meletios, ci a intaistatatorii bisericilor autocefale. Fiecare biserica a avut de ales.
2. sa completez un cuvant: schisma neinsemnata. Doar o mica parte din crestini au facut schisma. Ceilalti au ramas in comuniune cu noi si au pastrat calendarul vechi, pagan, al paganului Iulius Caesar, ca tot spuneti voi ca se urmeaza calendar papal.
Daca noi suntem papistasi pentru ca urmam un calendar facut de un papa, atunci voi sunteti pagani, pentru ca urmati un calendar facut de un pagan!
[quote=razvan_m;142152] a fost deja anatemizat impreuna cu toti cei ce-l vor urma de Biserica Rasariteana [Ortodoxa] la 1583, 1587, 1593, 1752 si 1848;
[quote]
NU a fost anatemizat calendarul papal, CI Schimbarea Calcularii datei pastelui. De asta cei de pe stilul nou accepta calendarul nou, iar stilistii se fac ca ploua, nevrand sa recunoasca un fapt istoric. Aceasta schimbare a fost anatemizata. Dar se stie ca bisericile pe stil nou calculeaza Pastele dupa sistemul vechi. De aceea nu intra sub incidenta acestei anatemizari. E drept ca a fost o perioada cand in Romania s-a folosit pascalia gregoriana, dar asta A TRECUT. Se foloseste pascalia iuliana de 80 de ani. Numai ca stilistii traiesc in trecut si reproseaza in continuare ceva ce nu mai exista, ceva ce a fost deja indreptat.

[Hector]

În prealabil postat de C0rneliu

@ Hector
dar oare suntem noi vrednici si/sau capabili sa-i ajutam pe altii? E pericol mare sa cadem in mandrie. E pericol mare sa ajungem sa-i judecam pe altii.
Doamne ajuta!

Sfinti sunt peste tot si in toate timpurile. Sfintenia nu e limitata de timp. Poate eu sautu nu suntem vrednici de apostolat, dar ai citit istoria bisericii ortodoxe din Indonezia, unde pr Daniel a convertit in cativa ani 2000-3000 de musulmani si protestanti la ortodoxie?
Ai citit despre Cuviosul Cosma, apostol al Zairului?

[Fani71]

În prealabil postat de C0rneliu

Sa foloseasca cui?
"Calatoriile" acestea mi se par atat de periculoase, incat personal as prefera sa nu ma aventurez in ele. Ceea ce putem face cu adevarat, este sa ne rugam pentru cei de o alta confesiune, sa le aratam curatia credintei noastre. Dar, nu sa dialogam cu ei, sa facem schimb de impresii, sa ne adaptam, sa mai schimbam de aici cate un pic, de dincolo cate un pic etc.
Cand la o asemenea intalnire participa mai multe confesiuni, deja imi miroase urat pentru ca se incearca o amestecare, o uniformizare in ideologii. Asta e ecumenismul! Eu cu asa ceva nu pot sa fiu de acord niciodata!
Or sa spuna ca de fapt toti credem in aceeasi Divinitate, apoi ca ar fi mai bine sa nu mai tinem sarbatorile noastre, iar apoi o sa ajungem sa ne inchinam cu totii la mama Natura.

'Atunci cand se distanteaza cineva de altii si nu se deschide catre dialog, i se pare a fi mai important decat ceilalti si mai bun' (Sfantul Marcu Eugenicul)

Tu chiar crezi ca catolicii cred in alta divinitate, de exemplu?
Nu ne cere nimeni in miscarea ecumenica sa renuntam la sarbatorile noastre.
Singurul lucru care se poate intampla este sa vedem si partile pozitive ale celorlalti, sa nu mai credem ca tot ce au ei este rau. Evenetual sa invatam cu smerenie sa citim biblia mai mult, ca protestantii, si sa facem mai multe actiuni caritative, din dragoste fata de aproapele, precum catolicii. Toate astea fara sa asam nimic din credinta ortodoxa. Niste exemple.

Ortodoxia este vie, ea nu este un muzeu sau un cult ritualic al curateniei spirituale. Nu ar trebui sa ne fie teama, daca suntem in comuniune cu Adevarul (adica cu Hristos) si il tarim, sa ne intinam. Altfel facem ca fariseii si carturarii care nu vroiau sa intre la tribunal ca sa nu se spurce (deci uite ce credinciiosi erau...) insa il rastigneau pe Mesia prezis de profeti.

[Fani71]

În prealabil postat de Hector

Sfinti sunt peste tot si in toate timpurile. Sfintenia nu e limitata de timp. Poate eu sautu nu suntem vrednici de apostolat, dar ai citit istoria bisericii ortodoxe din Indonezia, unde pr Daniel a convertit in cativa ani 2000-3000 de musulmani si protestanti la ortodoxie?
Ai citit despre Cuviosul Cosma, apostol al Zairului?

Sau sf Nicolae care a convertit mii de japonezi la ortodoxie, dupa ce a sdtat multi ani si a studiat cu grija cultura japoneza traditionala?
Era el mandru cand s-a apucat de asta?

Eu cred ca mai mare e mandria sa nu vrei sa te amesteci cu altii ca sa nu te intinezi.

dar asta sa discearna fiecare pt situatia lui...

[Hector]

În prealabil postat de razvan_m

Cata vreme vezi care sunt roadele ecumenismului, mai degraba abtine-te dre la orice "pr4opovaduire: cu ajutorul ecumenismului si vezi-ti de mantuirea personala, Hector, nu cauta sa-i mantuiesti pe altii inainte de a fi lepadat complet pacatul de la tine. Ce fel de doctor vei fi, Hector, acelor eretici, daca esti si tu bolnav??? "Vindeca-te intai pe tine, doctore si dupa aceea cauta a-i vindeca pe altii!" - citat din Patericul Egiptean. Nu intai sa-i vindecam pe altii si abia la sfarsit pe noi, dupa cum suna mesajul tau si al lui Fani71, ci intai ne vindecam pe noi si dupa aceea vom cauta a-i vindeca si pe altii - vad ca nu vreti de niciun chip sa intelegeti acest fapt - ca si voi sunteti plini de pacate, iar inainte de a incerca a-i despatimi pe altii, despatimiti-va intai pe voi si lasati ecumenismul celor care l-au inventat - slujitorilor satanei, caci ai lui Dumnezeu nu pot fi...altfel va veti face una cu acei slujitori diavolesti.

Omule, EU nu am spus ca vreu a fac apostolat, sau ca as fi vrednic sa fiu apostol, sau propovaduitor, dar altii SUNT! oameni contemporani cu noi, misionari. Mai ales in Asia si Africa. Citeste numai ce misionarism grozav a facut fostul Patriarh Petru al Alexandriei.
Eu nu, dar altul da!
Citeste despre par Daniel Byantoro si despre alti misionari contemporani! Citeste despre misionarismul din Filipine si SE Asia.

[quote=Hector;142163]Pai asta e ceeace spuneam eu. Noi astia, marii, grozavii, corectii, fara greseala, mandrii, de ce sa ne umilim noi in fata acestira mici si neinsemnati pacatosi, eretici, nimicurile acestea de oameni. De ce sa le vorbim noi lor. Noi le suntem superiori. FARISEILOR !!!
,,Iti multumesc ca nu sunt ca ceilalti oameni, rapitori, nedrepti, adulteri, sau ca si acest vames" (LUCA XVIII). Asta spuneti si voi acum, doar cu alte cuvinte.

1. Alegerea nu a fost a lui Meletios, ci a intaistatatorii bisericilor autocefale. Fiecare biserica a avut de ales.
2. sa completez un cuvant: schisma neinsemnata. Doar o mica parte din crestini au facut schisma. Ceilalti au ramas in comuniune cu noi si au pastrat calendarul vechi, pagan, al paganului Iulius Caesar, ca tot spuneti voi ca se urmeaza calendar papal.
Daca noi suntem papistasi pentru ca urmam un calendar facut de un papa, atunci voi sunteti pagani, pentru ca urmati un calendar facut de un pagan!
[quote=razvan_m;142152] a fost deja anatemizat impreuna cu toti cei ce-l vor urma de Biserica Rasariteana [Ortodoxa] la 1583, 1587, 1593, 1752 si 1848;

NU a fost anatemizat calendarul papal, CI Schimbarea Calcularii datei pastelui. De asta cei de pe stilul nou accepta calendarul nou, iar stilistii se fac ca ploua, nevrand sa recunoasca un fapt istoric. Aceasta schimbare a fost anatemizata. Dar se stie ca bisericile pe stil nou calculeaza Pastele dupa sistemul vechi. De aceea nu intra sub incidenta acestei anatemizari. E drept ca a fost o perioada cand in Romania s-a folosit pascalia gregoriana, dar asta A TRECUT. Se foloseste pascalia iuliana de 80 de ani. Numai ca stilistii traiesc in trecut si reproseaza in continuare ceva ce nu mai exista, ceva ce a fost deja indreptat.

De curiozitate, vezi care sunt hotararile Sinodului de la 1583 de la Constantinopol privitoare la cei ce vor urma calendarul papal.
Si apoi, daca vreme de 1923 de ani nu a fost nevoie de schimbare calendaristica, hop, se trezeste Metaxakis cu argumente preluate de la anglicani, cei ce i-au sponsorizat campania pentru ocuparea tronului patriarhal de la Constantinopol, cum ca e neaparat necesara o asa-zisa "indreptare" a vechiului calendar, care nu este pagan, ci adaptat de cele Sapte Sinoade Ecumenice necesitatilor Bisericii. Dar calendarul papal sau nou, pe baza hotararii carui Sinod a fost adoptat? Daca Sinod se poate numi o conferinta interortodoxa de la Constantinopol,la care au participat 9 (noua) oameni in mai 1923 la Constantinopol, care 9 oameni nu puteau reprezenta majoritatea Bisericilor Ortodoxe Autocefale, cu alte cuvinte conferinta interortodoxa de la Constantinopol din 1923 nu-i putea pune pe reprezentantii BO Autocefale in postura de a alege ceva care nici macar nu a fost hotarat in mod legal deoarece cei 9 oameni reprezentau doar o minoritate neinsemnata in cadrul BO Autocefale, plus ca unul din ei nu reprezenta nici o BO Autocefala. Mai documenteaza-te asupra legalitatii acestei conferinte interortodoxe si dupa aceea mai vino sa-mi arunci praf in ochi cum ca as fi schismatic.

[Fani71]

În prealabil postat de razvan_m

Ba exact asa trebuie sa traiesti, pana te vei despatimi complet. Abia apoi vei putea proopovadui si ereticilor asa-zisi crestini. Nu asa se spune in Patericul Egiptean : "Vindeca-te intai pe tine doctore si abia apoi si pe altii!".
Sau cumva vrei sa adaptezi religia mijloacelor moderne de telecomunicatii din vremurile noastre? Chiar nu merge, ar insemna "modernizarea" religiei, ceea ce vor in fapt si toate gloabele masone, sioniste si satanice de pe fata pamantului, ci ESTE STRICT NECESAR CA ACESTE MIJLOACE MODERNE SA SE ADAPTEZE SCOPULUI RELIGIEI - MANTUIREA CAT MAI MULTOR SUFLETE, repet: nu religia se adapteaza internetului, ci invers: internetul se va adapta telurilor religiei.

Dar noi ce facem acuma, ma rog frumos? ce mijloace folosim pentru aceasta interesanta descutie?
Si daca este cum a spun patericul egiptean, tu de ce vrei sa ne convingi pe noi aici de ceva?

Dupa Patericul egiptean, trebuie sa ne vedem intai de propria despatimire, pentru care nu ne-ar ajunge o intreaga viata si sa-i lasam pe altii sa-si poarte grija de mantuirea lor personala. Atat am vrut sa spun.

Ca sa vada toata lumea interesata care sunt hotararile Sinodului Local de la Constantinopol din 1583, le postez in continuare:

"Catre toti crestinii adevarati, madulare ale Sfintei, Catholice [Universale] si Apostolesti Biserici de Rasarit a lui Hristos din Constantinopol si din tot locul, har, pace si mila vouat de la Atotputernicul Dumnezeu.
Nici un pic de tulburare nu a facut în Corabia din vechime furtuna care s-a ridicat din adîncuri. Si daca Domnul Dumnezeu, amintit de Noe, nu ar fi binevoit a potoli apele, nu ar fi fost nici o sansa de salvare a ei. În acelasi chip si împotriva Corabiei Bisericii Ortodoxe, ereticii au ridicat un razboi neîndurator, si noi am socotit a fi voia lui Dumnezeu de a lasa urmasilor prezentul tom împotriva lor, asa încît hotarîrile cele scrise aici sa fie fara doar si poate în apararea Ortodoxiei noastre. Dar pentru ca documentul sa nu fie prea împovarator (greoi) pentru oamenii simpli, am hotarît a-l pune în opt capete lesnicioase, dupa cum urmeaza:
Din Vechea Roma au venit anumiti oameni care au învatat acolo sa gîndeasca latineste. Dar cel mai rau lucru e ca înainte au fost bizantini, nascuti si crescuti prin partile noastre; dar nu numai ca si-au schimbat credinta, dar au si ridicat razboi Ortodoxiei si adevaratelor dogme ale Bisericii de Rasarit si s-au razvratit împotriva lui Hristos Însusi, împotriva dumnezeiestilor Apostoli si Sfintelor Sinoade ale Sfintilor Parinti care ni le-au lasat. Drept pentru care i-am taiat ca niste madulare putrede si

HOTARÎM
I. Orisicine nu ar marturisi cu inima si cu gura ca este madular al Bisericii de Rasarit botezat ortodox si ca Sfîntul Duh purcede numai de la Tatal fiintial si ipostatic, asa cum Hristos spune în Evanghelie, ci Duhul purcede de la Tatal si de la Fiul în acelasi timp, unul ca acesta satilde; fie lepadat afara de Biserica si sa fie anatema.

II. Orisicine nu ar marturisi ca în taina Sfintei Liturghii, laicii trebuie sa se împartaseasca odata cu cele doua sfinte parti, a Preasfîntului Trup si a Preasfîntului Sînge, ci sa spuna ca este de ajuns a primi numai trupul pentru ca sîngele este inclus, chiar daca Hristos le-a sfintit separat si le-a daruit fiecaruia din Apostoli, unul ca acesta sa fie anatema.

III. Orisicine ar spune ca Domnul nostru Iisus Hristos la Cina cea de Taina a folosit azime ca si evreii si nu pîine dospita, unul ca acesta sa fie departe de noi si sub anatema ca unul ce gîndeste ca un evreu si vrea sa introduca doctrina lui Apolinarie si a armenilor în Biserica lui Hristos, cu a Carui încuviintare îl dam de doua ori anatemei.

IV. Orisicine ar spune ca atunci cînd Hristos Dumnezeu va veni sa judece lumea, El nu va veni sa judece sufletele împreuna cu trupurile, ci numai sa hotarasca asupra trupurilor, sa fie anatema.

V. Orisicine ar spune ca atunci cînd mor, sufletele crestinilor care s-au pocait în aceasta viata dar nu si-au cîstigat mîntuirea merg în Purgatoriu - care este un basm grecesc - unde focul si chinurile îi purifica, si ei cred ca nu sunt chinuri vesnice - asa cum credea blestematul Origen - si dau din aceasta pricina slobozire pacatelor, pe unii ca acestia îi dam anatemei.

VI. Orisicine ar spune ca Papa e capul Bisericii si nu Hristos Dumnezeu, si ca Papa are autoritatea de a trimite în Rai prin scrisorile sale, si ca poate ierta pacatele prin plata indulgentelor, unul ca acesta sa fie anatema.

VII. Orisicine nu ar urma hotarîrile Bisericii statuate în cele Sapte Soboare Ecumenice si Sfintele Pasti socotite pentru a le urma, ci vrea sa urmeze noua inventie a pascaliei si a noului calendar al astronomilor atei papisti, si vor sa rastalmaceasca si sa distruga dogmele si traditia Bisericii care noi le-am mostenit de la Sfintii Parinti, anatema unora ca acestia si sa fie îndepartati de Biserica si de împartasirea credintei.

VIII. Rugam pe toti binecredinciosii ortodocsi: ramîneti în credinta stramoseascat ce-ati învatat-o pîna acum, în care v-ati nascut si crescut, si cînd vremurile o vor cere, varsati-va sîngele pentru a pastra credinta mostenita de Sfintii Parinti. Luati aminte la cele scrise mai înainte si credeti ca Hristos va va ajuta sa le împliniti. Fie ca umila noastra binecuvîntare sa fie cu voi cu toti. Amin.

Urmeaza semnaturile ierarhilor:
Ieremia al Constantinopolului
Silvestru al Alexandriei
Sofronie al Ierusalimului
(dimpreuna cu tot soborul episcopilor prezenti în Sfîntul Sinod)
Anul 1583 de la nasterea Domnului, indictionul 12, 20 noiembrie.

"Pecetluirea" a fost gasita în manuscris în Codexul 772 din biblioteca M-rii Sf. Pantelimon si în mss. Codex 285 în chilia "Imnul Acatist" din Schitul Kapsocalivia din Sfîntul Munte Athos. La noi a fost pentru prima data publicat la Bucuresti în anul 1881 în revista "Biserica Ortodoxa RomANAnr.12, de arhimandritul rus Porfirie Uspenski, care l-a copiat dintr-un manuscris al bibliotecii M-rii Sinai.";

Alte Sinoade impotriva inovatiilor in credinta, mai ales catolice:

1. Scrisoarea enciclică a Sf. Fotie (867);
2. Prima Scrisoare a lui Mihail Cerularie către Petru al Antiohiei (1054);
3. Deciziile Sinoadelor din Constantinopol din 1341 si 1351 cu privire la [COLOR=#0000ff]Controversa isihastă[/COLOR];
4. Scrisoarea enciclică a Sf. [COLOR=#0000ff]Marcu al Efesului[/COLOR] (1440-1441);
5. Mărturisirea de credință a Patriarhului Ghenadie al Constantinopolului (1455-1456);
6. Răspunsul lui Ieremia al II-lea către luterani (1573-1581);
7. Mărturisirea de credintă a lui Mitrofan Critopol (1625);
8. Mărturisirea Ortodoxă a lui Petru Movilă, în forma sa revizuită ratificată de către Sinodul de la Iasi din 1642;
9. Mărturisirea lui Dositei al Ierusalimului (ratificată de Sinodul de la Ierusalim din 1672);
10. Răspunsurile Patriarhilor Ortodocsi către ne-jurători (1718, 1723);
11. Răspunsul Patriarhilor Ortodocsi către Papa Pius al IX-lea (1848);
12. Răspunsul Sinodului de la Constantinopol către Papa Leon al XIII-lea (1895).

Razvan

P.S. Pentru Hector
Dupa cum observi din cele de mai sus nu numai cei care vor urma pascalia gregoriana vor fi anatemizati, ci si cei care vor urma "inventia noului calendar al astronomilor papisti" vor fi supusi anatemei, adica toate Bisericile care urmeaza actualmente sau vor urma in viitor calendarul papist, inventat de astronomii papei Gregorio XIII.