Minoritatea crestina ortodoxa romana

[Savonarola]

Deşi statistic ar putea să pară că românii creştini ortodocşi ar reprezenta o majoritate în rândul românilor, adevărul este acela că românii creştini ortodocşi reprezintă o minoritate în rândul românilor. Iar această evidenţă primează şi este dovedită de practica vieţii de zi cu zi. Evident este vorba nu doar despre românii din România, ci şi despre cei din Basarabia şi despre cei plecaţi în diferite ţări străine. Minoritatea creştină ortodoxă română este marginalizată şi ţinută de marginală şi nesemnificativă în general pentru români (cei desacralizaţi), şi în special pentru autorităţile statului, şi asta s-a văzut din dispreţul total pe care preşedintele azi în funcţie, traian b. , (şi nu doar el, ci şi întreaga clasă politică românească) l-a manifestat faţă de iniţiativele unor grupări ortodoxe pentru un referendum cu privire la actele cu cipuri, precum şi pentru acordarea unor alternative la cardurile cu cipuri care vor fi introduse în sistemul public de sănătate. S-a observat dispreţul total, profund şi evident pe care toţi factorii politici din România l-au manifestat faţă de sensibilităţile religioase ale creştinilor ortodocşi români. Iar dacă azi această minoritate este tratată cu atâta dispreţ şi indiferenţă, ne putem aştepta ca mâine să fie tratată cu prigoană şi ucidere, deşi prigoana este evident că a şi început doar că încă nu a luat forma unei politici oficiale.

De ce, în condiţiile minorităţii creştine ortodoxe, Biserica şi slujbaşii ei le acordă servicii religioase, şi mă refer în primul rând la botezuri, cununii, înmormântări multor oameni care nu fac parte din această minoritate şi care în viaţa lor prin faptele şi gândirea lor nu manifestă deloc valenţele care caracterizează creştinismul ? Ştie multă lume de tot felul de mondeni care fac publice trecerile lor "pe la biserică" pentru a îndeplini formalităţile religioase, pentru că pentru ei sunt nişte simple formalităţi spectaculare şi care dau bine la public, însă în viaţa lor Hristos şi Biserica nu au de fapt nici o valoare sau doar o valoare marginală, lipsită de prezenţă. Iar "mondenii" nu reprezintă decât vărful aisbergului. De ce Biserica şi slujbaşii ei nu se rezumă la minoritatea pe care de facto o reprezintă şi îşi consumă atâtea resurse, şi în primul rând de timp, pentru a se pune la dispoziţia majorităţii neortodoxe (dar formal ortodoxe) ? Bineînţeles, nu mă refer aici la misiune, pe care dar-ar Dumnezeu să o mai şi facă preoţii şi episcopii BOR !!! (evident că nu mă refer la excepţiile pe care Dumnezeu ni le-a dăruit), ci la riturile pe care indiferenţii le tratează ca pe nişte simple formalităţi cerute de uzanţă, de cutuma socială, şi în nici un caz, în ceea ce îi priveşte, de Dumnezeu. De ce se tolerează de către slujbaşii principali ai Bisericii această stare de lucruri infectă şi nefericită şi până unde va mai merge această nefericită de toleranţă, pentru Dumnezeu ?!? Cât cred cei de pe scaune că va mai răbda Dumnezeu această nefericită toleranţă în Sfânta Biserică ? De ce minoritatea creştină ortodoxă este marginalizată şi desconsiderată chiar în lăuntrul Bisericii şi de către unii dintre slujbaşii acesteia ?

Dacă în ziua de astăzi în ţara noastră "faci greşeala" să fii şi să te comporţi creştineşte, să fii iubitor al adevărului şi nu al compromisurilor, minciunii şi laşităţii, imediat eşti izolat şi tratat discriminatoriu, pe baza convingerilor religioase şi morale, de către majoritatea neortodoxă (dar formal ortodoxă, şi care culmea îşi mai face încă botezurile şi cununiile, câte mai sunt, la biserică) deşi bineînţeles nu ţi se spune niciodată care este adevăratul motiv al discriminării, marginalizării şi dispreţului şi desconsiderării. Motivul însă este apartenenţa de facto la creştinism, aderenţa de facto la Hristos şi la Evanghelie, şi acest motiv este ţinut tăinuit de discriminatorii care permanent îşi văd privilegiile puse în pericol de verticalitatea şi puterea creştină, şi nu doar privilegiile ci şi tradiţiie şi concepţiile lipsite de Viaţă, cu care se identifică şi care le garantează un anume succes social şi o recunoaştere lumească, fără de care aceştia nu ar putea trăi pentru că nu îşi găsesc sensul în Dumnezeu. De ce în această situaţie Biserica nu adoptă o măsură de apărare, la nivel general şi nu doar la nivelul acelor nuclee de rezistenţă, faţă de lumea formalistă dar care este de fapt necreştină sau fals creştină, şi de ce se tolerează în continuare această stare de lucruri cvasi-adulteră în relaţia cu Dumnezeul Cel Viu ? De ce Sfânta Biserică nu discriminează, în lăuntrul graniţelor sale ecleziale şi nu în afara acestora, lumea formalistă şi necreştină sau fals creştină dar care marginalizează şi discriminează sistematic prezenţa şi rezistenţa creştină pentru că nu pot să suporte adevărul şi adevăratele cerinţe ale lui Dumnezeu (dar în schimb pretind ritualuri pentru ca să îi vadă lumea) ?

[horatiu.miron]

Eu cred ca starea aceasta este dorita si intretinuta de actuala ierarhie a bisericii. Nici nu se pune problema sa-si doreasca sa se schimbe ceva. Dar e doar parerea mea.

[mihailt]

"Dar, auzind, Iisus le-a zis: Nu cei sănătoşi au nevoie de doctor, ci cei bolnavi. N-am venit să chem pe cei drepţi ci pe păcătoşi la pocăinţă."
Biserica e spital duhovnicesc si e foarte normala aceasta atitudine.
Si zice la slujba Sfantului Maslu:
http://www.crestinortodox.ro/slujbe-...slu-72914.html
"Ca de vei intra in judecata cu robii Tai, nimeni nu va fi aflat curat de intinaciune, ci va amuti toata gura, neavand ce raspunde, pentru ca toata dreptatea noastra este inaintea Ta ca o carpa lepadata. "

[mihailt]

Adica mai frate daca pacatosii ar fi alungati din Biserica,atunci cum ar mai respecta biserica ce zice Dumnezeu Iisus Hristos:
"Pe cel ce vine la mine nu-l voi scoate afara"?
Lasa absurditatile de il inselau dracii pe Savonarola sa le zica si vezi ce zice Sfantul Siluan Athonitul,sau vezi ce scrie parintele Sofronie Saharov si asa mai departe.
Daca zici ca ai citit la Sfintii Parinti,apoi ti-a scapat aceasta de la Sfantul Sinod Ecumenic al VI-lea,referitor la cum se dau Sfintele Taine:
"Trebuie dar cei ce au luat de la Dumnezeu stăpânire a dezlega, şi a lega, să ia aminte felurimea păcatului, şi gătirea către întoarcerea celui ce a păcătuit, şi aşa potrivită boalei pe vindecare să o aducă. Ca nu pe ne măsurarea întru amândouă întrebuinţându-o să greşească către mântuirea celui ce boleşte. Că nu simplă (proastă) este boala păcatului, ci de multe feluri, şi multe odrasle de vătămare odrăsleşte, din care răul mult se revarsă, şi înainte sporeşte, până să stea împotriva puterii celui ce vindecă. Drept aceea cel ce se arată ştiutor de doftoria cea întru duhul, mai întâi se cade a cerceta dispoziţia (aşezarea sufletească) celui ce a păcătuit, şi de se înduplecă spre sănătate, sau dimpotrivă prin chipurile sale cheamă asuprăşi pe boală, să privească în ce chip poartă grijă de întoarcerea sa în vremea pocăinţei; şi de nu stă împotriva doftorului, şi de nu creşte rana sufletului prin aducerea leacurilor celor ce se pun asupra ei, şi aşa milostivirea să o măsoare după vrednicie. Că tot cuvântul lui Dumnezeu şi celui ce i s-a încredinţat păstoreasca ighemonie, este, a întoarce pe oaia cea rătăcită, şi de şarpe rănită a o tămădui. Şi nici către prăpastia deznădăjduirii a o împinge, nici frâiele a le slăbi spre abaterea şi defăimarea vieţii. Ci cu un chip numaidecât, ori prin doftoriile cele mai aspre şi mai pietroase, ori prin cele mai moi şi mai blânde, să stea împotriva patimii, şi să se nevoiască spre închiderea rănii, ispitind rodurile pocăinţei, şi înţelepţeşte iconomisind pe omul cel chemat către strălucirea cea de sus. Deci amândouă se cuvine a le şti noi, şi cele ale scumpătăţii, şi cele ale obiceiului. Şi a urma, la cei ce nu primesc mărginirea, cu chipul cel predat, precum ne învaţă pe noi Sfinţitul Vasilie."
Adica ce te inseala dracii pe fratia ta sa zici,ca aceia dupa ce ca vin asa rar pe la Sfanta Biserica si atunci cand vin,sa fie alungati de acolo?

[ioanna]

@Savanarola: inteleg ca spectacolul dezolant contemporan a starnit in tine patimi negre, insa daca nu opui agresiunii ganduri pozitive, doar intregesti acest spectacol trist.

Din ce ai scris rezulta ca iti doresti:
1. o biserica exclusivista, un club in care sa se intre pe baza de invitatie, insa Biserica nu e clubul credinciosilor indumnezeiti, ci e un mediu de indumnezeire a omului, e casa Lui Dumnezeu, e stalpul si temelia adevarului, Adevar ce e insusi Hristos. El a adunat oamenii printr-o invitatie colectiva, n-a triat persoanele inainte de Judecata, ci le da sansa tuturor.
2. o biserica ipocrita, care teoretic sa-L marturiseasca sacramental si doctrinal pe Hristos, insa practic sa se abata de la invatatura Sa, cultivand discriminarea, nedreptatea, nepasarea, ura.
3. o biserica vindicativa care sa se conduca dupa principiul: “ochi pentru ochi si dintre pentru dinte”: suntem dispretuiti de unii, ii dispretuim la randul nostru, ii alungam, ne baricadam in “biserica noastra”.

Spui ca majoritatea “formal ortodoxa” isi face (inca) botezul, cununia si inmormantarea la Biserica , dar cum ai putea sa le negi asta, cum ai putea sa savarsesti o crima duhovniceasca lasand un copilas nebotezat, pedepsindu-l pentru pacatele parintilor? sau propui modelul neoprotestant- botez la maturitate? Din moment ce oamenii isi doresc oficierea tainelor in cele mai importante momente ale vietii lor, inseamna ca ei au constiinta religioasa si chiar daca e mult slabita, nu e cu totul stinsa. Tu vrei sa le-o stingi definitiv.

Poate vei reflecta mai mult asupra celor spuse, nu atat analiza situatiei existente, cat mijloacele de “corijare” propuse si vei veni cu o alta solutie, benefica pentru toti, una care sa respecte valorile crestine, pe care doresti sa le aperi.

[neica-nimeni]

În prealabil postat de Savonarola

[...]De ce minoritatea creştină ortodoxă este marginalizată şi desconsiderată chiar în lăuntrul Bisericii şi de către unii dintre slujbaşii acesteia ?
[...]
Dacă în ziua de astăzi în ţara noastră "faci greşeala" să fii şi să te comporţi creştineşte, să fii iubitor al adevărului şi nu al compromisurilor, minciunii şi laşităţii, imediat eşti izolat şi tratat discriminatoriu, pe baza convingerilor religioase şi morale, de către majoritatea neortodoxă (dar formal ortodoxă, şi care culmea îşi mai face încă botezurile şi cununiile, câte mai sunt, la biserică) deşi bineînţeles nu ţi se spune niciodată care este adevăratul motiv al discriminării, marginalizării şi dispreţului şi desconsiderării. Motivul însă este apartenenţa de facto la creştinism, aderenţa de facto la Hristos şi la Evanghelie, şi acest motiv este ţinut tăinuit de discriminatorii care permanent îşi văd privilegiile puse în pericol de verticalitatea şi puterea creştină, şi nu doar privilegiile ci şi tradiţiie şi concepţiile lipsite de Viaţă, cu care se identifică şi care le garantează un anume succes social şi o recunoaştere lumească, fără de care aceştia nu ar putea trăi pentru că nu îşi găsesc sensul în Dumnezeu. De ce în această situaţie Biserica nu adoptă o măsură de apărare, la nivel general şi nu doar la nivelul acelor nuclee de rezistenţă, faţă de lumea formalistă dar care este de fapt necreştină sau fals creştină, şi de ce se tolerează în continuare această stare de lucruri cvasi-adulteră în relaţia cu Dumnezeul Cel Viu ? De ce Sfânta Biserică nu discriminează, în lăuntrul graniţelor sale ecleziale şi nu în afara acestora, lumea formalistă şi necreştină sau fals creştină dar care marginalizează şi discriminează sistematic prezenţa şi rezistenţa creştină pentru că nu pot să suporte adevărul şi adevăratele cerinţe ale lui Dumnezeu (dar în schimb pretind ritualuri pentru ca să îi vadă lumea) ?

Corect si de bunsimt! Nu va smintiti, domnule, de faptul ca va ataca tocmai acea majoritate care doreste sa-L coboare pe Hristos pentru a-L face partas mizeriilor de care ei nu se pot rupe. Adevarat ca unii din Biserica, cu pozitie de decizie, sprijina gresit, in numele Iubirii, aceasta stare. Iubirea, daca ar cunoaste-o, i-ar indemna sa-i ajute pe acestia ca pe cei cazuti intre talhari (indemn spre pocainta si reechilibrare duhovniceasca) nu ca pe cei sanatosi, mai ales sa-i mai si aseze in capul Mesei celei de Cinste! Cu toate acestea, la Masa aceasta multe locuri sunt! Raman destule pentru oricine este chemat sa se aseze la ea.

Pericolul pentru dumneavoastra si pentru toti cei care observa si lupta cu aceasta anormalitate este sa piarda pozitia de echilibru si sa alunece spre o forma oarecare de extremism. Luptatorul poate castiga chiar si mucenicia, extremistul doar iadul.

[neica-nimeni]

În prealabil postat de ioanna

@Savanarola: inteleg ca spectacolul dezolant contemporan a starnit in tine patimi negre, insa daca nu opui agresiunii ganduri pozitive, doar intregesti acest spectacol trist.

Din ce ai scris rezulta ca iti doresti:
1. o biserica exclusivista, un club in care sa se intre pe baza de invitatie, insa Biserica nu e clubul credinciosilor indumnezeiti, ci e un mediu de indumnezeire a omului, e casa Lui Dumnezeu, e stalpul si temelia adevarului, Adevar ce e insusi Hristos. El a adunat oamenii printr-o invitatie colectiva, n-a triat persoanele inainte de Judecata, ci le da sansa tuturor.
2. o biserica ipocrita, care teoretic sa-L marturiseasca sacramental si doctrinal pe Hristos, insa practic sa se abata de la invatatura Sa, cultivand discriminarea, nedreptatea, nepasarea, ura.
3. o biserica vindicativa care sa se conduca dupa principiul: “ochi pentru ochi si dintre pentru dinte”: suntem dispretuiti de unii, ii dispretuim la randul nostru, ii alungam, ne baricadam in “biserica noastra”.

Spui ca majoritatea “formal ortodoxa” isi face (inca) botezul, cununia si inmormantarea la Biserica , dar cum ai putea sa le negi asta, cum ai putea sa savarsesti o crima duhovniceasca lasand un copilas nebotezat, pedepsindu-l pentru pacatele parintilor? sau propui modelul neoprotestant- botez la maturitate? Din moment ce oamenii isi doresc oficierea tainelor in cele mai importante momente ale vietii lor, inseamna ca ei au constiinta religioasa si chiar daca e mult slabita, nu e cu totul stinsa. Tu vrei sa le-o stingi definitiv.

Poate vei reflecta mai mult asupra celor spuse, nu atat analiza situatiei existente, cat mijloacele de “corijare” propuse si vei veni cu o alta solutie, benefica pentru toti, una care sa respecte valorile crestine, pe care doresti sa le aperi.

Nici nu intelegi despre ce se vorbeste nici nu reusesti sa zidesti; asa ca mai bine taci, crestino! Crezi ca asta ne-a lasat Iisus Hristos mostenire, blasfemia si lepadarea. Baga la cap si ia aminte: iubirea nu este acelasi lucru cu ingaduinta! Daca ai copii, vai de capul lor, probabil esti gata sa le ingadui sa "fumeze iarba" si ai zice: vai, ce va mai iubeste mama!

[Marius22]

Nu trebuie sa ne facem griji asupra faptului ca suntem "turma mica", cat mai ales ca nu mai suntem "putinul aluat care dospeste intreaga framantatura".

Este o problema mai degraba calitativa decat cantitativa. Putini, cum suntem, ne mai putem noi numi "sarea pamantului si lumina lumii"?

În prealabil postat de Marius22

Nu trebuie sa ne facem griji asupra faptului ca suntem "turma mica", cat mai ales ca nu mai suntem "putinul aluat care dospeste intreaga framantatura".

Este o problema mai degraba calitativa decat cantitativa. Putini, cum suntem, ne mai putem noi numi "sarea pamantului si lumina lumii"?

Marius, nu suntem noi, cei de pe acest forum, "putinul aluat care dospeste intreaga framantatura", dar aluatul acesta exista. Sper ca nu ai indoieli in aceasta privinta. Dar ne putem dori sa ne alaturam celor, care sunt cu adevarat "putinul aluat care dospeste intreaga framantatura".

[Savonarola]

În prealabil postat de ioanna

Din ce ai scris rezulta ca iti doresti:
1. o biserica exclusivista, un club in care sa se intre pe baza de invitatie, insa Biserica nu e clubul credinciosilor indumnezeiti, ci e un mediu de indumnezeire a omului, e casa Lui Dumnezeu, e stalpul si temelia adevarului, Adevar ce e insusi Hristos. El a adunat oamenii printr-o invitatie colectiva, n-a triat persoanele inainte de Judecata, ci le da sansa tuturor.

Poate nu ştiaţi dar Biserica a fost întotdeauna un club exclusivist, evident nu al creştinilor îndumnezeiţi, ci al creştinilor care au responsabilitatea pentru viaţa lor de creştini şi angajamentele pe care şi le-au luat când au încheiat legământul cu Iisus Hristos. Ceea ce s-a practicat şi se practică în Bisericile Răsăritene, şi nu numai ci şi la latinii apuseni, privitor la botez sunt nişte simple inovaţii care nu prea au nici o susţinere în Revelaţie, ca să nu spun că nu o au deloc. Evident că în Biserică mai intrau şi oameni mai puţin pregătiţi însă aceştia nu prea aveau cum să reziste ritmului şi mentalităţii Bisericii. În Biserica lui Hristos ori te adaptezi pneumei creştine, ori dispari din peisaj, din club. Nu de alta dar pentru a nu compromite misiunea şi imaginea Bisericii lui Hristos. Cred că mă înţelegeţi, este un lucru de bun-simţ. Biserica este comunitatea care trăieşte sau trebuie să trăiască în Duhul Sfânt, nu în duhul lumii, care trebuie să se ghideze după legea Duhului, a harului şi a adevărului, şi nu după legile lumescului lipsit de revelaţie, lipsit de Dumnezeu, lipsit de mântuire, lipsit de Sfintele Taine. Cei care nu trăiesc astfel de viaţă pe care Hristos a venit să o aducă nu fac parte de facto din Biserică. De ce atunci să mistificăm, să ne acoperim cu statistici false şi cu tot felul de privilegii absolut nemeritate şi prin care să ascundem nişte realităţi triste care sunt de natură să compromită nu doar misiunea apostolică, kerygmatică şi mântuitoare a Bisericii, ci şi imaginea Bisericii printre cei din afara acesteia?

Da, Biserica a fost, este şi va fi mereu exclusivistă şi extrem de pretenţioasă iar acest exclusivism vine tocmai din imboldul şi chemarea Duhului lui Dumnezeu. Este vorba despre Duhul adevărului care îşi cere drepturile. De ce nu vor unii pretinşi creştini să i le acorde?

2. o biserica ipocrita, care teoretic sa-L marturiseasca sacramental si doctrinal pe Hristos, insa practic sa se abata de la invatatura Sa, cultivand discriminarea, nedreptatea, nepasarea, ura.

Despre care ipocrizie vorbiţi? Cred că vă înşelaţi, şi cu bună ştiinţă, dar de fapt Biserica în actuala stare de lucruri este într-o stare de ipocrizie absolut lamentabilă şi înjositoare pentru statutul pe care ar trebuie să îl aibă de fapt. Discriminarea de care vorbeam este una absolut naturală şi de bun simţ raportată la cei care pur şi simplu nu se adaptează pneumei creştine. Este absolut natural ca trupul Bisericii să rejecteze, să discrimineze, să excludă mădularele bolnave (din voia lor), persoanele care nu trăiesc în duhul bisericii, şi care, mai mult, discriminează ei înşişi pe cei care sunt sau se străduiesc să fie creştini autentici. Prin diverse metode. Nu înţeleg de ce vă încăpăţânaţi să apăraţi din start o poziţie pierzătoare şi mincinoasă?

3. o biserica vindicativa care sa se conduca dupa principiul: “ochi pentru ochi si dintre pentru dinte”: suntem dispretuiti de unii, ii dispretuim la randul nostru, ii alungam, ne baricadam in “biserica noastra”.

După cum am spus este o reacţie absolut firească, naturală şi necesară luarea revanşei. Nu este vorba despre nici un fel de dispreţ, ci de pura responsabilitate pe care creştinii o au pentru misiunea şi imaginea Bisericii. Cei care nu trăiesc după Duhul lui Dumnezeu nu au ce căuta în Sfânta Biserică. Eventual pot fi primiţi în grădina Bisericii dacă vor să se convertească la credinţa mântuitoare şi să primească harul mântuirii. În rest în Biserică îşi au locul doar aceia botezaţi, şi care poartă în mod serios şi inspirat responsabilitatea botezului în numele Sfintei Treimi. Cei care nu poartă această responsabilitate, ba mai mult trăiesc tocmai în neconformitate şi în opoziţie cu trăirea inspirată de Pneuma Divină, pur şi simplu nu au ce căuta în Biserica lui Hristos. De facto, ei nici nu fac parte din Biserică. Iar apartenenţa formală nu lucrează mântuirea. Dimpotrivă, lucrează condamnarea.

Spui ca majoritatea “formal ortodoxa” isi face (inca) botezul, cununia si inmormantarea la Biserica , dar cum ai putea sa le negi asta, cum ai putea sa savarsesti o crima duhovniceasca lasand un copilas nebotezat, pedepsindu-l pentru pacatele parintilor? sau propui modelul neoprotestant- botez la maturitate? Din moment ce oamenii isi doresc oficierea tainelor in cele mai importante momente ale vietii lor, inseamna ca ei au constiinta religioasa si chiar daca e mult slabita, nu e cu totul stinsa. Tu vrei sa le-o stingi definitiv.

În cazul majorităţii formal ortodoxe (observaţi că eu nu pun între ghilimele şi asta pentru că lucrurile într-adevăr aşa stau, majoritatea este ortodoxă, iar în alte părţi "catolică" sau protestantă, doar printr-o formalitate lipsită de conţinut) nu cred că putem vorbi despre Sfinte Taine. Cred că este suficient să vorbim despre nişte ritualuri. Pentru ca să participi cu adevărat la Sfintele Mistere ale Bisericii Creştine este nevoie de mult mai mult decât adeziunea formală, formalistă, financiară la Biserică. Cei care nu participă în modul corespunzător, inspirat de Penuma Dumnezeiască, iau parte doar la nişte rituri şi ratează grav experienţa Sfintelor Mistere. Pe de altă parte, chiar nu văd de ce ar trebui ca Biserica să săvârşească tot felul de ritualuri, irosind timp preţios care ar putea fi folosit în scopuri cu adevărat mântuitoare, pentru nişte oameni care nu doresc cu adevărat să facă parte din Trupul lui Hristos, ci vor în continuare să fie nişte oameni lumeşti, ignoranţi la responsabilităţile faţă de Pneuma Divină, să fie dintre "neamuri", iar nu din "Israelul lui Dumnezeu". Impertinenţa şi nesimţirea acestor ignari, acestor barbari lipsiţi de Lumină mi se pare maximă. Ei în primul rând ar trebui să îşi implore de la Dumnezeu luminarea, iar după ce vor fi intrat în viaţa luminată a Bisericii, în viaţa pneumatică, să vină şi să emită pretenţii.