Minoritatea crestina ortodoxa romana

[mihailt]

Si sutasului Corneliu i-a fost putin propovaduit si apoi a fost botezat.
A se vedea la Sfanta Scriptura - Faptele Sfintilor Apostoli,capitolul 10.
Deci nu stiu ce il inseala dracii pe fratele Savonarola sa zica ca nu e din revelatie in BO sau in BC,referitor la practicarea botezului la copii si la ne-acceptarea unora ca nasi.

[mihailt]

Adica cum e de discutat credinta nasilor,biserica e cumva Inchizitie sau spital duhovnicesc?
Ce Sfantul Apostol Pavel l-a luat la intrebari dogmatice pe acel temnicer de hotarase sa primeasca Sfantul Botez?

[mihailt]

Da mai frate Catalin si frate Savonarola,niciunul din acesti nasi discutati aci nu indrazneste sa se apuce sa comenteze vreun ierarh al BOR,sau altele din BOR,cum fac unii de pe aci (incluzandu-ma pe mine,ca ma ocup foarte mult cu aceasta).

[catalin2]

În prealabil postat de mihailt

Adica cum e de discutat credinta nasilor,biserica e cumva Inchizitie sau spital duhovnicesc?
Ce Sfantul Apostol Pavel l-a luat la intrebari dogmatice pe acel temnicer de hotarase sa primeasca Sfantul Botez?

Adica unii nasi nu stiu ei mai nimic despre credinta si vin la biserica doar la evenimente gen botez, cununie, inmormantare. De fapt nasul e cel ce trebuie sa fie sprijin spiritual, nu de putine ori nasii sunt pe post de sponsori.

În prealabil postat de catalin2

Adica unii nasi nu stiu ei mai nimic despre credinta si vin la biserica doar la evenimente gen botez, cununie, inmormantare. De fapt nasul e cel ce trebuie sa fie sprijin spiritual, nu de putine ori nasii sunt pe post de sponsori.

Asa e, tocmai ce am fost, acum cateva saptamani, invitat la o nunta. Nu suport atmosfera lautareasca, obsesia pentru nas in cantecele acelea ridicole si balcanice (tocmai pentru ca e sponsor), manelele si muzica de pahar de pe vremea cand Gica Petrescu era neonat, etc.
Iertare!
P. S. Fii pe pace, daca as vedea si la o nunta catolica, sau protestanta, din Romania aceleasi apucaturi (n-am fost vreodata la asa ceva, inca), le-as sanctiona la fel de prompt. Balcanimul tiganizat NU este indentificabil, by no means, cu ortodoxia si romanismul!!

[Savonarola]

În prealabil postat de ioanna

Pentru mine normalitatea ar insemna ca Biserica sa-si vindece madularele bolnave, la toate nivelele (clerici, mireni) incepand de sus, prin diverse metode, nu sa le excluda.

Inainte de a propune excluderi din Biserica, pe principiul e "prea arogant, nesimtit, superficial, indiferent" poate ar trebui sa cercetezi cazurile in care acestea se pot face, daca esti indreptatit sa o faci.

Pentru mine normalitatea ar fi fost aceea ca mulţi care sunt azi false mădulare ale Bisericii să nu fi fost introduşi în Sfânta Biserică prin tot felul de "botezuri" (a nu se înţelege că aş tăgădui sfânta taină a botezului, ci felul în care de foarte multe ori, din nefericire, a fost aplicată). Deci normal era ca Biserica să fie mai restrânsă, iar dacă s-ar fi extins să o facă pe baza convertirilor ca urmare a misiunilor, şi nu pe bază de "botezuri de familie", ale căror rezultate dezastruoase se văd cu ochiul liber. Iar în cazul acestor rezultate dezastruoase este evidentă necesitatea unei purificări şi a unei întoarceri la doctrinele autentice biblice, apostolice şi patristice, ceea ce va face necesară schimbarea Bisericii din interiorul ei. Orice ezitare şi întârziere nu va duce decât la o şi mai mare compromitere a misiunii apostolice şi mântuitoare a Bisericii Ortodoxe, precum şi a imaginii acesteia în general. Cu astfel de mentalităţi slugarnice şi eronate precum a dvs s-a dus Biserica de râpă şi în derizoriu aşa cum constatăm în ziua de azi. Aşa că nu ştiu cine sunteţi voi şi ce autoritate aveţi sau pretindeţi că aveţi ca să mai daţi lecţii altora şi să susţineţi un sistem de privilegii nemeritate generator de eşec spiritual şi moral, şi nu numai, lamentabil vizibil cu ochiul liber. Închistarea voastră rigidă în această paradigmă a eşecului lamentabil nu doar că va duce BOR la dezastru, dar vă va duce şi pe voi la dezastru odată cu ea!! Eu spun să vă treziţi la realitate cât încă vă mai dă Dumnezeu oportunităţi!!

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihailc

Savonarola, eşti sigur că faci parte din Biserica Ortodoxă? Că ce susţii d-ta mai sus e gândire sectară neoprotestantă combinată cu maximalism pietist paraeclezial şi ideologie catolică medievală.

Eu sunt sigur că fac parte din BOR. Însă cred că sunt foarte mulţi dintre "ortodocşi" (aşa-zişii "creştini" ortodocşi) care chiar nu fac parte din Biserica Ortodoxă. Şi sunt mulţi. Şi nu ştiu cine le-a făcut propovăduire, dacă le-a făcut, nu ştiu cine le-a făcut cateheză, dacă le-a făcut (mie spre exemplu nu mi-a făcut nici un preot din parohia mea cateheză, în afară de predicile de la slujbe, altfel nimic) şi nu ştiu multe alte lucruri. Dar văd rezultatele dezastruoase. Prin urmare v-am mai spus o dată şi vă repet, poate veţi înţelege, încercaţi să săpaţi fântâna mai la adânc şi să vă aplicaţi criteriile de discernământ acolo unde trebuie şi cu cine trebuie!! Iar după ce terminaţi, dacă veţi termina într-o viaţă (eu nu cred), atunci să veniţi să vă luaţi de mine. Până atunci căutaţi răul mai de la rădăcină.

Eu am văzut oameni care au toropit în Biserică zeci de ani până să-i atingă harul cu o forţă extraordinară, pe care n-am regăsit-o la pietiştii exclusivişti care confundă mântuirea cu practicarea unor figuri impuse (şi neînţelese) plus adeziunea strict mentală la un set de valori cu totul exterioare fiinţei lor.

Poţi să să te întorci cu faţa spre Împărăţie la 20 de ani, la 30 la 70 sau cu foarte puţin timp înaintea morţii. Biserica, ca o mamă care nu-şi abandonează pruncii pentru se îmbolnăvesc des sau asimilează mai greu educaţia părintească, aşteaptă cu răbdare plinirea vremii fiecăruia dintre fii săi, fără să se isterizeze că unii întârzie la cină, sau sunt prinşi în alte capcane ale vieţii acesteia.

Oamenii aceia pe care i-aţi văzut trebuiau să se toropească nu în Biserică, ci undeva prin afara, prin grădina Bisericii, acolo unde le şi era locul de fapt şi de drept. Iar acea parabolă de la evanghelia după Matei o interpretaţi şi o utilizaţi greşit; cred că nici nu are rost să comentez. Interpretarea acelei parabole este tocmai de natură să susţină poziţia pe care o am eu.

Ce faci tu Savonarola, seamănă perfect cu atitudinea slujbaşului cârtitor, doar că tu îţi anticipezi plata şi faci o mare greşeală. S-ar putea ca ăia pe care-i judeci tu cu atâta asprime şi fără vreo delegare din partea autorităţii ecleziale, să ţi-o ia înainte şi tu să rămâi pe dinafară cu toate meritele tale fariseice în braţe. (nu mai postez aici şi pilda vameşului şi a fariseului, mă gândesc că la nivelul tău superduhovnicesc ar trebui să-o cunoşti).

Bun. Să zicem că peste partea cu asprimea aş putea să mai trec, aş putea să mai fac concesii din acest punct de vedere. Este un defect al meu că judec prea aspru, dar mă mir că aceia pe care îi judec nu se uită la defectele lor şi mai mari şi se uită tot la mine şi la asprimea mea în judecată. Ceva aici nu este clar. Nu înţeleg de ce unii nu se revoltă de propriile lor fapte, în schimb se revoltă că sunt luaţi la rost, şi pe drept, de către alţii.

În schimb la partea cu delegarea din partea autorităţii ecleziale, vă comportaţi de parcă aţi fi mic copil şi nu aţi fi citit Biblia niciodată. Eu, din întâmplare, am citit odată Biblia în întregime. Ce delegare au avut profeţii vechiului testament? Ce delegare de la "autorităţi" a avut sfântul Ioan botezătorul? Dar Iisus Hristos ce delegare a avut de la arhiereii şi cărturarii iudei? Dacă stăteau după delegările altora, astăzi nu se mai mântuia nimeni. Şi chiar nu înţeleg de ce vă prefaceţi că nu înţelegeţi că şi autorităţile ecleziale pot face astfel de delegări exclusiv pentru a adormi conştiinţele şi pentru a îşi păstra pivilegiile nemeritate, chiar şi dacă ar face aceste lucruri împotriva adevărului. Nu vă supăraţi, dar chiar credeţi că sunt imbecil?? Nu doar că nu sufăr de imbecilitate, şi cu atât mai puţin de imbecilitate profundă, ba mai mult mi-a dat Dumnezeu o minte luminată şi ascuţită. Că nu mi-am folosit-o eu la capacitate maximă asta mă priveşte pe mine, şi nu dărnicia lui Dumnezeu în ceea ce mă priveşte.

[ioanna]

Eu, din întâmplare, am citit odată Biblia în întregime.

@Savonarola: Ma bucur ca ati citit Sfanta Scriptura macar o data in intregime, fie si dintr-o intamplare! Totusi, din moment ce unele ideile ale d-voastra legate de biserica si oameni sunt necrestinesti,(ex: Discriminarea de care vorbeam este una absolut naturală şi de bun simţ raportată la cei care pur şi simplu nu se adaptează pneumei creştine. Este absolut natural ca trupul Bisericii să rejecteze, să discrimineze, să excludă mădularele bolnave...), contrare invataturii Lui Hristos, poate ar fi bine sa o reluati, sa patrundeti in profunzimea ei. Dumnezeu sa va ajute!

Cu astfel de mentalităţi slugarnice şi eronate precum a dvs s-a dus Biserica de râpă şi în derizoriu aşa cum constatăm în ziua de azi

Nu doar că nu sufăr de imbecilitate, şi cu atât mai puţin de imbecilitate profundă, ba mai mult mi-a dat Dumnezeu o minte luminată şi ascuţită.

Astept sa vad cum o sa va folositi mintea luminata pentru a scoate biserica din rapa, daca sunteti in stare de ceva concret, nu doar vorbe goale. Succes!

[Mihailc]

Savonarola: Cu ultimele fărâme de energie de care mai dispun la ora asta târzie, mă nevoiesc să fac câteva observaţii la cele două postări ale tale de mai sus.
În primul rând, e de apreciat scopul pentru care te zbaţi să faci muncă de convingere pe forum: îmi place să cred că acela este binele Bisericii. Alminteri, nu eşti singurul militant proeclezial de aici, mai sunt mulţi alţii deşi aceştia propun soluţii diverse şi uneori chiar divergente de ieşire din criză. Nici eu nu cred că Biserica noastră ar fi, în timpul de acum, într-o perioadă înfloritoare (ne putem întreba cu această ocazie: a fost vreodată?), dar nici nu-mi pot imagina că, pentru a se autoigieniza, trebuie numaidecât să se transforme într-o sectă exclusivistă, să nu mai acorde Sfintele Taine decât unor persoane selectate pe criterii arbitrare, neecleziale.
Dacă în scopul tău am identificat ceva bun, în mijloace propuse pentru atingerea scopului găsesc erori uriaşe pe care le-ai afla şi singur alocând timp unui studiu aprofundat al eclezilogiei ortodoxe. Iar soluţiile propuse de tine, nu numai că denotă lipsă de iubire fie şi în varianta formală, adică falsificată, dar ignoră o mare parte din învăţăturile de bază ale creştinismului curat, dreptmăritor şi scopul Bisericii în această lume (şi nu numai). Nu e nevoie de o închiziţie zelotistă pentru a repara fisurile identificate stâlpul şi temelia adevărului. Despre care ar fi soluţiile posibile, poate vorbim în zi.

[anita]

În prealabil postat de Savonarola

Eu sunt sigur că fac parte din BOR. Însă cred că sunt foarte mulţi dintre "ortodocşi" (aşa-zişii "creştini" ortodocşi) care chiar nu fac parte din Biserica Ortodoxă. Şi sunt mulţi. Şi nu ştiu cine le-a făcut propovăduire, dacă le-a făcut, nu ştiu cine le-a făcut cateheză, dacă le-a făcut (mie spre exemplu nu mi-a făcut nici un preot din parohia mea cateheză, în afară de predicile de la slujbe, altfel nimic) şi nu ştiu multe alte lucruri. Dar văd rezultatele dezastruoase. Prin urmare v-am mai spus o dată şi vă repet, poate veţi înţelege, încercaţi să săpaţi fântâna mai la adânc şi să vă aplicaţi criteriile de discernământ acolo unde trebuie şi cu cine trebuie!! Iar după ce terminaţi, dacă veţi termina într-o viaţă (eu nu cred), atunci să veniţi să vă luaţi de mine. Până atunci căutaţi răul mai de la rădăcină.

Cateheza e importanta dar cunostintele se pot dobandi si pe parcurs ,mergand la biserica ,purtand discutii cu crestini practicanti ,citind sf.Evanghelie dar si carti duhovnicesti
Scopul nostru ,al crestinilor este sa avem tot timpul gandul la Hristos ,cum spune la sf.Liturghie:
"Si viata noastra ,lui Hristos sa o dam"
Important este sa avem traire si asta depinde de fiecare ,deci nu putem sti ce e in sufletul fiecaruia ca sa judecam.
Si chiar daca am sti ,cred ca ar fi un impediment pt.mantuire.

În prealabil postat de Savonarola

Oamenii aceia pe care i-aţi văzut trebuiau să se toropească nu în Biserică, ci undeva prin afara, prin grădina Bisericii, acolo unde le şi era locul de fapt şi de drept. Iar acea parabolă de la evanghelia după Matei o interpretaţi şi o utilizaţi greşit; cred că nici nu are rost să comentez. Interpretarea acelei parabole este tocmai de natură să susţină poziţia pe care o am eu.

Omul e o persoana care se poate dezvolta din punct de vedere spiritual.
De aceea Dumnezeu ne adauga ani ca sa ne venim in fire ,cum a facut Fiul Risipitor.

În prealabil postat de Savonarola

Bun. Să zicem că peste partea cu asprimea aş putea să mai trec, aş putea să mai fac concesii din acest punct de vedere. Este un defect al meu că judec prea aspru, dar mă mir că aceia pe care îi judec nu se uită la defectele lor şi mai mari şi se uită tot la mine şi la asprimea mea în judecată. Ceva aici nu este clar. Nu înţeleg de ce unii nu se revoltă de propriile lor fapte, în schimb se revoltă că sunt luaţi la rost, şi pe drept, de către alţii.

Ar trebui sa va bucurati ca vi s-a atras atentia ,dar nu treceti cu vederea prea usor acest defect.
E foarte greu sa scapi de judecarea aproapelui ,care la multi este o patima.
Nu cred ca este cazul d-voastra ,dar nu trebuie neglijat acest aspect.
Chiar daca observatia vine din partea unor persoane care poate se fac vinovate de acelasi defect.
Doamne ajuta !