Voia mea sau a Domnului?

[lore86]

În prealabil postat de eodor nastasa

"
Asa ca : "Fie, sa-mi fie dupa voia Ta."
Va pup pe c.i vostru antiseptic, cu cipu'n el, bata'l jina,sa'l bata.

ma bucur sa va revad. A trecut ceva timp de cand ati disparut....

[lore86]

În prealabil postat de sophia

"

Atentie mare, colegi de forum!!!
Vin si atrag atentia din nou, de a avea grija ce scrieti si ce sfaturi dati. Puteti f.usor deruta oamenii, mai ales daca ei nu se afla la nivelul vostru de intelegere/perceptie/interpretare a credintei.

Sophia, raspunsurile au fost bune chiar daca tie nu ti se pare asa ca nu le intelegi. Dupa cum am discutat pe un alt topic, nu putem renunta la o idee ptr ca cineva nu o intelege, atata vreme cat e fundamentata scripturistic sau patristic.

De ex. Mihnea spunea ceva grav in mesajul lui (pe langa altele bune): ca Dumnezeu nu asculta rugaciunile celor pacatosi asa cum le asculta pe ale celor drepti. F.gresit.

Gresit ti se pare tie. Stim bine, din epistola sfantului apostol Iacov caci mult poate rugaciunea staruitoare a dreptului.

Si in fine de f.multe ori El da mai mult exact acelora mai pacatosi (cum ii consideram noi). De ce? Nu stiu.
Unor oameni vai de mama lor, fara scoala, fara capatai, care beau, iau droguri, umbla pe strada, fac rele, si care mai ales nu-i vor,le da copii. De ce? Nu stim.
Altora care invata, sunt buni, isi fac un rost in viata, se duc la biserica, nu fac rele, etc. Nu le da copii. De ce? Nici asta nu stim.

Sophia, am inteles suferinta ta. acum te intreb: ai vre-un handicap fizic?(lipsa unei maini, picior, ochi, urechi)? Ai vreo boala incurabila?(cancer, leucemie)? Ti-a ars casa? Rabzi foame? Umbli fara haine, inghetand de frig sau suferi de caldura?
ei, daca raspunsul la toate astea e nu, atunci sa sti ca Domnul e boier mare, ti-a dat din belsug. Si tie, si noua. Unii au copii, dar sufera foame, frig. Altii n-au copii dar au de toate. Altii au si copii si bani, dar sunt bolnavi. Fiecare familie isi poarta crucea ei, suferintele lor. Multa durere am vazut si in famiilile de bogati, dar si de saraci, in familiile de drepti cat s de pacatosi. Asadar judecata ca unii pacatosi nu merita sa primeasca si totusi primesc daruri de la Domnul, las-o in grija Lui. Stie El cat da si cui da. Fiecaruia dupa cat poate duce....

Mai trebuie sa si facem ceva practic. Este gresit sa credem ca numai daca stam si ne rugam acasa, sau la biserica, gata, vine darul de sus.
Nu. Trebuie sa ne si zbatem, sa facem ceva concret in problema respectiva, sa gasim si noi solutii practice.

Corect. Chiar Scriptura invata: vrednic este lucratorul de plata sa. Asadar, ptr a dobandi ceva e nevoie de o conlucrare cu Dumnezeu, fara ca aceasta sa insemne sa fortezi nota, sa iti impuni eul. Atunci se face voia ta, nu a Domnului

"Daca Dumnezeu nu ocupa primul loc in viata ta, inseamna ca nu ocupa nici un loc, pentru ca nu ocupa locul pe care il merita!"

Alta fraza care poate deruta pe multi. Primul loc nu inseamna ca trebuie sa dam la o parte pe altii (sot/sotie, parinti, copii etc.). Dimpotriva.

Primul loc inseamna primul! Adica Domnul inainte de toti .Apoi sotul, copii si restul lumii. Nimeni nu zice sa nu-i iubesti pe ceilalti, doar sa respecti ierarhia :intai Domnul si apoi ceilalti. Caci cuvantul spuneCine iubeste pe mama , pe tata...mai mult decat pe Mine, nu este vrednic de Mine.

Dumnezeu este intotdeauna cu noi si ne asculta rugaciunea.

Si as completa si ne-o implineste doar atunci cand ne este de folos!

[ioanna]

În prealabil postat de sophia

De ex. Mihnea spunea ceva grav in mesajul lui (pe langa altele bune): ca Dumnezeu nu asculta rugaciunile celor pacatosi asa cum le asculta pe ale celor drepti. F.gresit.

Mai intai ca le asculta pe toate cu atentie.
Pe urma ca numai EL este in masura sa judece cine este pacatos si cine nu.Si in fine de f.multe ori El da mai mult exact acelora mai pacatosi (cum ii consideram noi). De ce? Nu stiu.

Tu nu judeci pe altul, insa e imperios necesar sa te judeci pe tine insuti, sa te cunosti, sa-ti constientizezi pacatul, caci doar asa poti sa te indrepti. Probabil domnul Dragomir a dorit sa spuna ca este mai buna comunicarea cu Dumnezeu in cazul dreptilor, decat in cel al pacatosilor, caci asa cum e relatia noastra cu Dumnezeu, asa ne este si rugaciunea. Ea cuprinde doua aspecte: o cerere smerita a darurilor cerurilor si dispozitia voita de a primi. Dumnezeu isi da harul Sau doar celor in stare sa-l primeasca, care s-au pregatit pentru aceasta, deci daca esti in stare de pacat, nu poti primi Harul Sau si implicit nu poate conlucra cu Duhul pentru a-ti da taria si limpezimea de a solutiona ceea ce te framanta, insa ”Daca ramaneti intru Mine si cuvintele Mele raman intru voi, veti cere orice veti vrea si se va împlini voua;” (Ioan 15:7). ” Inainte de a cere orice har, ar trebui sa ceri harul de a implini voia lui Dumnezeu.

"Daca Dumnezeu nu ocupa primul loc in viata ta, inseamna ca nu ocupa nici un loc, pentru ca nu ocupa locul pe care il merita!"

Nu o vad ca pe o fraza derutanta, pentru ca nu exista iubire de Dumnezeu in lipsa iubirii de oameni. Daca-l iubesti pe Dumnezeu, inseamna ca iubesti ceea ce iubeste Dumnezeu.

[Ekaterina]

În prealabil postat de sophia

"Daca Dumnezeu nu ocupa primul loc in viata ta, inseamna ca nu ocupa nici un loc, pentru ca nu ocupa locul pe care il merita!"

Alta fraza care poate deruta pe multi. Primul loc nu inseamna ca trebuie sa dam la o parte pe altii (sot/sotie, parinti, copii etc.).

Sunt de aceeasi parere cu Costel, nu am mai auzit o vorba asa frumoasa de mult. Ma gandesc ca Mantuitorul s-a referit la acelasi lucru atunci cand a spus: Cine iubeste pe tata ori pe mama mai mult decat pe Mine, nu este vrednic de Mine; cel ce iubeste pe fiu ori pe fiica mai mult decat pe Mine, nu este vrednic de Mine.

În prealabil postat de eodor nastasa

Va pup pe c.i vostru antiseptic, cu cipu'n el, bata'l jina,sa'l bata.

Bine-ati revenit!

(Am vrut sa scriu inainte de urare Hip! Hip! )

[Ekaterina]

Am gasit la Sfantul Siluan Athonitul o marturie care m-a ajutat sa inteleg cum trebuie sa se lase un crestin in voia lui Dumnezeu.

Iata ca de multi ani bolesc de dureri de cap, greu de indurat dar folositoare, pentru ca prin boala sufletul se smereste. Sufletul meu vrea fierbinte sa se roage si sa faca priveghere, dar boala ma impiedica, fiindca trupul bolnav are nevoie de liniste si odihna; si L-am rugat mult pe Domnul sa ma vindece, dar El nu m-a ascultat. Inseamna ca lucrul nu-mi este de folos.
Dar iata ce s-a intamplat cu mine alta data, cand Domnul m-a ascultat degraba si m-a izbavit. Intr-o zi de praznic s-a dat la trapeza peste; si mancand, am inghitit un os de peste care a ramas prins in piept. Am chemat pe Sfantul Mare Mucenic Pantelimon cerandu-i sa ma vindece, pentru ca nici doctorul nu putea scoate osul din piept. Si cand am spus: "Vindeca-ma", am primit in suflet raspunsul: "Iesi din trapeza, respira adanc si osul va iesi cu sange". Am facut asa: am iesit, am respirat adanc, am tusit si un os mare de peste a tasnit afara cu sange. Si am inteles ca daca Domnul nu ma vindeca de durerile mele de cap, inseamna ca e de folos pentru sufletul meu sa bolesc astfel.

[lore86]

În prealabil postat de Ekaterina

Am gasit la Sfantul Siluan Athonitul o marturie care m-a ajutat sa inteleg cum trebuie sa se lase un crestin in voia lui Dumnezeu.

Iata ca de multi ani bolesc de dureri de cap, greu de indurat dar folositoare, pentru ca prin boala sufletul se smereste. Sufletul meu vrea fierbinte sa se roage si sa faca priveghere, dar boala ma impiedica, fiindca trupul bolnav are nevoie de liniste si odihna; si L-am rugat mult pe Domnul sa ma vindece, dar El nu m-a ascultat. Inseamna ca lucrul nu-mi este de folos.
Dar iata ce s-a intamplat cu mine alta data, cand Domnul m-a ascultat degraba si m-a izbavit. Intr-o zi de praznic s-a dat la trapeza peste; si mancand, am inghitit un os de peste care a ramas prins in piept. Am chemat pe Sfantul Mare Mucenic Pantelimon cerandu-i sa ma vindece, pentru ca nici doctorul nu putea scoate osul din piept. Si cand am spus: "Vindeca-ma", am primit in suflet raspunsul: "Iesi din trapeza, respira adanc si osul va iesi cu sange". Am facut asa: am iesit, am respirat adanc, am tusit si un os mare de peste a tasnit afara cu sange. Si am inteles ca daca Domnul nu ma vindeca de durerile mele de cap, inseamna ca e de folos pentru sufletul meu sa bolesc astfel.

foarte frumos.
Asadar chiar si lucrurile bune nu ne sunt intodeauna de folos .

[sophia]

În prealabil postat de lore86

Sophia, raspunsurile au fost bune chiar daca tie nu ti se pare asa ca nu le intelegi. Dupa cum am discutat pe un alt topic, nu putem renunta la o idee ptr ca cineva nu o intelege, atata vreme cat e fundamentata scripturistic sau patristic.

Gresit ti se pare tie. Stim bine, din epistola sfantului apostol Iacov caci mult poate rugaciunea staruitoare a dreptului.

Sophia, am inteles suferinta ta. acum te intreb: ai vre-un handicap fizic?(lipsa unei maini, picior, ochi, urechi)? Ai vreo boala incurabila?(cancer, leucemie)? Ti-a ars casa? Rabzi foame? Umbli fara haine, inghetand de frig sau suferi de caldura?
ei, daca raspunsul la toate astea e nu, atunci sa sti ca Domnul e boier mare, ti-a dat din belsug. Si tie, si noua. Unii au copii, dar sufera foame, frig. Altii n-au copii dar au de toate. Altii au si copii si bani, dar sunt bolnavi. Fiecare familie isi poarta crucea ei, suferintele lor. Multa durere am vazut si in famiilile de bogati, dar si de saraci, in familiile de drepti cat s de pacatosi. Asadar judecata ca unii pacatosi nu merita sa primeasca si totusi primesc daruri de la Domnul, las-o in grija Lui. Stie El cat da si cui da. Fiecaruia dupa cat poate duce....

Corect. Chiar Scriptura invata: vrednic este lucratorul de plata sa. Asadar, ptr a dobandi ceva e nevoie de o conlucrare cu Dumnezeu, fara ca aceasta sa insemne sa fortezi nota, sa iti impuni eul. Atunci se face voia ta, nu a Domnului

Primul loc inseamna primul! Adica Domnul inainte de toti .Apoi sotul, copii si restul lumii. Nimeni nu zice sa nu-i iubesti pe ceilalti, doar sa respecti ierarhia :intai Domnul si apoi ceilalti. Caci cuvantul spuneCine iubeste pe mama , pe tata...mai mult decat pe Mine, nu este vrednic de Mine.


Si as completa si ne-o implineste doar atunci cand ne este de folos!

In mare, cam spui ceea ce spusesem si eu.
Eu spuneam ca Dumnezeu este singurul in masura sa judece cine este pacatos si cine nu (pacatos din punctul Lui de vedere). Poate ca noi consideram pacatos pe cineva pe care Dumnezeu insa nu-l considera pacatos. Si invers.
Noi vedem si masuram altfel decat Dumnezeu.
Dar! El ne asculta pe noi toti si pe urma decide cum si pe cine ajuta, raspunzand la rugaciuni.

Exact. In rare cazuri (dar care exista totusi) El da totul la unii si chiar nimic la altii. Nu stiu de ce m-ai luat pe mine ca reper acum.
Eu vorbeam de oameni care nu-si doresc copii si totusi le da. Oameni care teoretic nici nu pot sa se ocupe de ei. De oameni cu mari pacate (cum le definim noi oamenii): droguri, alcool, desfranare etc.
Acestia capata copii si fie ii omoara, fie ii abandoneaza, sau ii chinuiesc. Si la ce le foloseste? Mai mare pacatul atunci.

Ma intrebam (mai mult retoric, in sens de exemplu) de ce lor le da copii si altora care isi doresc nu.

Sigur, asa spuneam si eu, El decide cui, cand si ce da. Noi nu stim si nu intelegem de ce decide asa.

Ca ne doare o anume decizie a Lui. Este uman si avem dreptul la durere.

Inca ceva: Dumnezeu ajuta si implineste dorinti intre anumite limite, dar da si multe incercari.
Ceea ce spui tu ca unii au parte de boli crunte, de saracie, de alte necazuri, astea sunt incercari. La toti le da si lucruri bune si ajutor.

Dar nu cred ca este normal acum sa tragem linie si sa zicem ca unul are destule, de ce sa-i mai dea.

Mi-ai adresat mie o intrebare f.dura. Singurul lucru pe care am sa ti-l spun este ca fiecare isi poarta o cruce, mai grea sau mai usoara.

Citeam mesajele tale si ale unei alte fete de pe forum care are 3 copii.
Povestea ta m-a cutremurat, ai trecut prin multe. Nu stiu exact si nu pot pune in balanta cat bine ti-a dat Dumnezeu si cate incercari.
Si nu pot compara. Nu stiu cum ar iesi balanta intre noi doua.
Fata cu 3 copii, din cate stiu s-a rugat si i-a dat. Nu i-a dat gemeni cum isi dorea mi se pare, ci numai unul.
Si are o situatie nu prea grozava din cate spune.
Pe de o parte ma indurereaza cand citesc ca voi primiti copii pe banda. Mi se pare cumva nedrept.

Si ajung exact la ceea ce spuneam. Numai rugaciunea nu este suficienta, oricat de insistenta, pentru ca trebuie sa ai si starea biologica (si femeia si barbatul), sau Dumnezeu nu asculta in egala rugaciunea tuturor, sau ca El stie ca voua va este de folos sa aveti multi copii si mie sa nu am nici unul.

Eu am fost nevoita sa-mi accept situatia. Am luat-o pe toate partile si ma autoconsolez in toate modurile. Dumnezeu este totusi cu mine si imi da alte lucruri pe care le cer. Si asta este important. Repet nu pot sa pun in balanta ce are fiecare si ce n-are si sa compar. E posibil totusi sa fie un dezechilibru intre balantele noastre si asta tot Dumnezeu o da.

Iar cu ultima fraza, sa stii ca mie asa mi-a spus preotul meu. L-am intrebat la un moment dat pentru ca nu mai stiam cum sa ma impart sa dau fiecaruia ceea ce i se cuvine. Auzisem exact acest citat si altele asemanatoare de la lume aici pe forum si am fost socata.
Sa stii ca multi inteleg asa, ad literam. Hai ca-l parasesc pe sot, pe copil si ma duc la biserica sau la manastire. Nu ma intereseaza de sot, copii, prieteni si etc. Ca Dumnezeu este pe primul loc.
Si nu este corect.
Preotul meu mi-a spus ca Dumnezeu este in tot ceea ce fac si peste tot, si in casa si in familia mea, si la sotul meu si la rude.
Si ca daca dau unuia si altuia nu inseamna ca-l neglijez pe Dumnezeu.

Dumnezeu nu este pe primul loc, El este in toate si pretutindeni unde il luam cu noi. El nu este intr-o ierarhie a noastra, este Totul.

Povestea pusa de Ekaterina n-o inteleg la modul acela.
Nu mi se pare ca Dumnezeu ne vrea bolnavi, sau chinuiti. Sau ca nu ne ajuta sa ne vindecam, ca sa ne umileasca.
Ne da poate o lectie. Poate ca si o pedepapsa prin boala. Sau poate echilibreaza niste situatii, sa nu fie prea mult din una sau alta.
Boala ne si schimba. Insa pe unii in bine, pe altii in mai rau. Si Dumnezeu stie asta.
Dumnezeu ne stie si puterile si straduinta.
Si nu stiu daca Dumnezeu asa considera ca ne este mai de folos boala. Dovada ca in situatia cu pestele l-a vindecat.
Nu stiu, mi-e greu sa inteleg ce vrea Dumnezeu cu noi si ma mir ca altii stiu si scriu despre asta.
Numai El singur poate sti.

[Ana-Maria N]

În prealabil postat de sophia

Preotul meu mi-a spus ca Dumnezeu este in tot ceea ce fac si peste tot, si in casa si in familia mea, si la sotul meu si la rude.
Si ca daca dau unuia si altuia nu inseamna ca-l neglijez pe Dumnezeu.

Dumnezeu nu este pe primul loc, El este in toate si pretutindeni unde il luam cu noi. El nu este intr-o ierarhie a noastra, este Totul.

Frumos!
Si ca o completare, pornind de la cuvintele Mantuitorului: “Cine implineste poruncile Mele, acela Ma iubeste!”, luam un exemplu ipotetic: o ruda de-a mea ma sfatuieste sa desfranez in afara casatoriei. Eu o ascult pe aceasta, impotriva poruncii Domnului? Intr-o astfel de situatie se poate vorbi de ierarhie.

[lore86]

În prealabil postat de Ana-Maria N

Frumos!
Si ca o completare, pornind de la cuvintele Mantuitorului: “Cine implineste poruncile Mele, acela Ma iubeste!”, luam un exemplu ipotetic: o ruda de-a mea ma sfatuieste sa desfranez in afara casatoriei. Eu o ascult pe aceasta, impotriva poruncii Domnului? Intr-o astfel de situatie se poate vorbi de ierarhie.

Sau :" mi-am iubit sotul mai mullt decat orice in lume si nu inteleg de ce......?"
Cand am spus ca iubirea lui Dumnezeu sa fie pe primul loc, m-am referit ca in primul rand trebuie sa ascult de Dumnezeu.
Sotul imi spune sa folosesc metode contraceptive? Atunci am de ales, pe cine iubesc mai mult pe el sau pe Domnul, pe cine iubesc pe acela ascult.
Iubirea de Dumnezeu nu se striga de pe garduri, ea se arata prin fapte. Daca caut sa nu supar pe nimeni, dar in schimb il supar pe Domnul, e clar pe cine iubesc mai mult.

Ex: o ruda face un chef in post si ma invita, iar eu ca sa nu supar ruda ma duc la petrecere consumand bucate de dulce, topaind si mai stiu eu ce.
Aici, indirect arat pe cine iubesc mai mult.