Scoaterea religiei din scoli

[laurschepsis]

În prealabil postat de FlaviusM

Ce vrei sa spui cum ca as fi "un parsiv de-al lor"? Care ei?

Te faci ca nu intelegi. Bine. Hai sa incercam altfel.

Cum se numeste un vorbitor de limba romana care nu isi respecta istoria si doreste sa stearga din stema Romaniei cel mai important simbol?

Doamne-ajuta!

[FlaviusM]

În prealabil postat de Mihailc

Icoanele în şcoli nu sunt persuasive vizual, nici nu ocupă spaţii mari, privilegiate, nu agresează privirea, ba chiar dimpotrivă.
Aşa cum avem moaca (scuză expresia) lui Cuza sau altui bărbat important al naţiei, de ce să nu fie acolo şi chipul lui Hristos, doar mare parte din ce avem noi mai nobil şi mai curat în devenirea noastră, de la Biserică purcede!?

Ai dreptate, nici mie nu-mi "agreseaza privirea" din punct de vedere estetic. Dar la fel de bine poate fi acolo un tablou reusit. Daca le privesti ca opere de arta, oricat de valoroase ar fi, nu are sens insistenta ca icoanele sa fie afisate in clase.
Cand spui ca "ce avem mai nobil si mai curat" in noi provine de la biserica, e o parere pur personala, subiectiva, care nu poate fi luata in calcul decat intr-o discutie privata, nu atunci cand e vorba de spatiul public.

[FlaviusM]

În prealabil postat de laurschepsis

Te faci ca nu intelegi. Bine. Hai sa incercam altfel.

Cum se numeste un vorbitor de limba romana care nu isi respecta istoria si doreste sa stearga din stema Romaniei cel mai important simbol?

Doamne-ajuta!

Cine a decis care este cel mai important simbol din stema Romaniei? Tu? Dupa ce criteriu? In ce calitate faci astfel de judecati?
De unde ai tras concluzia ca nu respect istoria Romaniei? Dupa tine, ea nu poate fi respectata decat fiind crestin ortodox?

[ioanna]

În prealabil postat de FlaviusM

Ai dreptate, nici mie nu-mi "agreseaza privirea" din punct de vedere estetic. Dar la fel de bine poate fi acolo un tablou reusit. .

Vreti tablou nu icoana? Pai ori locul tabloului e intr-o galerie de arta, asa cum e al icoanei intr-un lacas de cult, ori ambele se pot expune in locuri publice, iar daca unii aleg sa-si puna o icoana, considerand-o mai valoroasa decat o natura moarta, nu vad de ce le negati acesta libertate de exprimare si alegere! Lasati-i sa-si puna ce "tablöu" doresc, nu le impuneti gusturile d-voastra. E imposibil ca icoana sa ramana pe perete, daca elevii nu o doresc! Nu-mi doresc in mod deosebit icoane in scoli, insa vazand campania asta agresiva anti-, chiar vreau ca icoana sa ramana, doar pentru ca sa nu aveti dmv. satisfactia de a o da jos, dintr-un capriciu personal.

[Mihailc]

În prealabil postat de FlaviusM

Ai dreptate, nici mie nu-mi "agreseaza privirea" din punct de vedere estetic. Dar la fel de bine poate fi acolo un tablou reusit. Daca le privesti ca opere de arta, oricat de valoroase ar fi, nu are sens insistenta ca icoanele sa fie afisate in clase.
Cand spui ca "ce avem mai nobil si mai curat" in noi provine de la biserica, e o parere pur personala, subiectiva, care nu poate fi luata in calcul decat intr-o discutie privata, nu atunci cand e vorba de spatiul public.

Nu e numai o convingere personală şi izolată, nu te supăra pe mine!
Citeşte cercetările ştiinţifice ale lui Ernest Bernea, Dimitrie Gusti, etc. fă o vizită la Muzeul Ţăranului Român şi ai să te convingi singur de faptul că poporul român a avut mereu Biserica în centrul existenţei, de la cele mai banale acte cotidiene şi până la marile praguri ale vieţii (naşterea, căsătoria, moartea). Încearcă să analizezi, detaşat de prejudecăţi tipic postmoderne, ce valoare avea şi încă mai are sărbătoarea în felul de a fi al românului, în economia vieţii lui, exprimată artistic printr-o bucurie a comuniunii pe care alţii au pierdut-o de multă vreme, iar noi ne grăbim să le călcăm pe urme.

[FlaviusM]

În prealabil postat de ioanna

Vreti tablou nu icoana? Pai ori locul tabloului e intr-o galerie de arta, asa cum e al icoanei intr-un lacas de cult, ori ambele se pot expune in locuri publice, iar daca unii aleg sa-si puna o icoana, considerand-o mai valoroasa decat o natura moarta, nu vad de ce le negati acesta libertate de exprimare si alegere! Lasati-i sa-si puna ce "tablöu" doresc, nu le impuneti gusturile d-voastra. E imposibil ca icoana sa ramana pe perete, daca elevii nu o doresc! Nu-mi doresc in mod deosebit icoane in scoli, insa vazand campania asta agresiva anti-, chiar vreau ca icoana sa ramana, doar pentru ca sa nu aveti dmv. satisfactia de a o da jos, dintr-un capriciu personal.

Dupa parerea mea, nu e vorba de gust, ci de un principiu.
Eu consider ca icoanele se afla in clase (si in alte institutii publice) din dorinta bisericii ortodoxe de a-si afirma puterea si influenta si ca mijloc de propaganda religioasa, nu pentru ca ar fi opere de arta. Sunt impotriva acestor actiuni ale bisericii, nu impotriva icoanelor in sine. Ele nu sunt in acest caz decat un mijloc.
Evident, se poate sa gresesc in aprecierea mea, dar deocamdata asa vad eu lucrurile.

[FlaviusM]

În prealabil postat de Mihailc

Nu e numai o convingere personală şi izolată, nu te supăra pe mine!
Citeşte cercetările ştiinţifice ale lui Ernest Bernea, Dimitrie Gusti, etc. fă o vizită la Muzeul Ţăranului Român şi ai să te convingi singur de faptul că poporul român a avut mereu Biserica în centrul existenţei, de la cele mai banale acte cotidiene şi până la marile praguri ale vieţii (naşterea, căsătoria, moartea). Încearcă să analizezi, detaşat de prejudecăţi tipic postmoderne, ce valoare avea şi încă mai are sărbătoarea în felul de a fi al românului, în economia vieţii lui, exprimată artistic printr-o bucurie a comuniunii pe care alţii au pierdut-o de multă vreme, iar noi ne grăbim să le călcăm pe urme.

Nu am de ce sa ma supar si nici nu pretind ca este parere izolata. Dar oricat de multi oameni au avut (si au) un deosebit respect fata de biserica si religia ortodoxa, asta nu schimba deloc ceea ce am spus. La nivel oficial, de stat, ramane doar o opinie.
Trairea religiei in toate aspectele vietii eu nu o pot trata decat exterior (si, desigur, cu inevitabile prejudecati, ai dreptate), pentru ca eu nu am primit o educatie religioasa si nu traiesc intr-un mediu religios.

[ioanna]

Deci asta-i problema? ca BOR nu e recunoscuta oficial ca biserica de stat, cu toate ca e biserica majoritatii cetatenilor acestei tari? perfect, in 2012 imi dau votul candidatului(pardidului) care va avea in programa sa aceasta propunere, macar stiu ca evit pe viitor alte "campanii traznite anti-ortodoxe", cum e si " jos icoana" :) Daca valul ateist lupta murdar, trebuie sa ne folosim de drepturile noastre constitutionale.

[Mihailc]

În prealabil postat de FlaviusM

Nu am de ce sa ma supar si nici nu pretind ca este parere izolata. Dar oricat de multi oameni au avut (si au) un deosebit respect fata de biserica si religia ortodoxa, asta nu schimba deloc ceea ce am spus. La nivel oficial, de stat, ramane doar o opinie.
Trairea religiei in toate aspectele vietii eu nu o pot trata decat exterior (si, desigur, cu inevitabile prejudecati, ai dreptate), pentru ca eu nu am primit o educatie religioasa si nu traiesc intr-un mediu religios.

Îţi înţeleg exterioritatea în raport cu cele bisericeşti, şi ştiu câte enorme şi dificile praguri sunt de trecut pentru a păşi în interior, acolo unde lucrurile se văd şi simt altfel. Biserica nu e numai un pol de putere al societăţii româneşti contemporane (şi puterea asta aflată într-un uşor reflux), ci un cu totul alt tip de existenţă în raport cu propunerile postmodernităţii.
Sper din toată inima să-ţi doreşti cândva să vezi ce se întâmplă dincolo de aspectul instituţional , să-i descoperi viaţa adevărată, bucuria, ritmul atemporal. Să-ţi ajute Domnul!

[FlaviusM]

În prealabil postat de ioanna

Deci asta-i problema? ca BOR nu e recunoscuta oficial ca biserica de stat, cu toate ca e biserica majoritatii cetatenilor acestei tari? perfect, in 2012 imi dau votul candidatului(pardidului) care va avea in programa sa aceasta propunere, macar stiu ca evit pe viitor alte "campanii traznite anti-ortodoxe", cum e si " jos icoana" :) Daca valul ateist lupta murdar, trebuie sa ne folosim de drepturile noastre constitutionale.

Pai in cazul asta nu cred ca vei avea cu cine vota, pentru ca BOR nu poate fi declarata biserica de stat.
In ce fel anume "lupta murdar valul ateist"?