Predarea religiei in scoli

[Mirean]

În prealabil postat de Democritis

In afara de ironie, am vazut doar zero argument :)

In credinta nu exista un decat si nu exista mai bine decat deloc! Mai bine o bucatica de adevar chiar daca e deformat? Nu cred ca se poate proceda asa cand e vorba de credinta.

Detaliez ce am vrut sa spun prin predarea ateista si proecumenica.
Daca predati ore de religie sub forma in care scrieti dv., adica istorie a tuturor religilor, veti preda religia dpdv stintific si nu duhovnicesc. Cred ca nu trebuie sa va explic ca in momentul de fata Stinta se declara in opozitie cu Religia. Stiti cat de serios este luat un om de stinta care in teoria lui isi declara crezul in Dumnezeu?
E luat doar in ras si chiar daca teoria lui e adevarata si bine argumentata, nu va fi luata in serios. Si orice descoperire stintifica este aproape intodeuna declarata ca o dovada a evolutionismului si ca o negare a creationismului, chiar daca se poate usor (Stintific) declara ca o dovada a creationismului.
Ceva creat dpdv Stintific va avea intodeauna nuante mai mult sau mai putin la vedere -> ateiste.
Iar despre proecumenism, cand predai ceva Stintific, nu vei putea sa declari ca o credinta e adevarata si celelalte sunt prezentate doare de forma, este unparadox stintific sa procedezi asa. Iar in momentul in care pui toate religile la acelasi nivel, sau le prezinti fara a face o remarca asupra adevarului in Dumnezeu continut de religii, ai trecut in a pleda pentru ecumenism, care se stie ca este pentru schimbarea adevarului credintei,recunoasterea ca si alte credinte contin Adevarul,si ca scop final unirea tuturor religilor sub o religie fantezista etc...

Pe scurt,daca raspundem la intrebarea : Care am dori ,noi, sa fie scopul orelor de religie? Unul cu caracter duhovnicesc sau unul cu caracter informativ?
Atunci am ajunge poate sa ne intelegem mai bine, ca altfel scriem despre acelasi lucru sub aspecte si perspective diferite.
Daca este unul cu caracter informativ, din partea mea nu ii vad rostul, si as trimite copilul meu la preot sa invete despre credinta.
Momentan, datorita prezentei preotului, are un caracter mai mult duhovnicesc, si vad rostul. Si gasesc ca trebuie sa existe un asemenea element procredinta, sunt destule care il ispitesc si imi indeparteaza copilul de la credinta.

Mirean sa nu crezi ca doresc sa imi impun parerea, nici nu am dorit sa scriu mai mult de un mesaj pe acest topic in care se imi spun parerea, insa am avut impresia ca nu am explicato destul de clar in primul mesaj, din acest motiv a urmat acesta.
Nu o voi apara, a fost o expunere a pareri mele, asa cum vad eu lucrurile, ca altii vad altfel, foarte bine, arata diversitatea umana. Voi citi pe mai departe parerile celorlalti, nu cred ca va fi necesar sa mai scriu ceva pe acest topic, se va ajunge doar la contradicti fara rost, deoarece oricum fiecare va ramane in parerea lui. Nu am interesul a convinge pe ceilalti forumisti de adevarul pareri mele, fiecare e destul de "matur" in a isi avea propia parere ;)

Vad "Religia", ca materie scolara, cu rol informativ. De partea duhovniceasca se ocupa preotul si familia.

Si vad si rostul acestei materii: poate in viitor vom vedea mai multa toleranta religioasa. Lipsa acesteaia duce la situatii conflictuale, unele dintre ele cu final tragic.

Nu incerc sa imi impun parere, fac doar o expunere a unei opinii proprii (ca si dumneavoastra).

[Democritis]

În prealabil postat de Mirean

Si vad si rostul acestei materii: poate in viitor vom vedea mai multa toleranta religioasa. Lipsa acesteaia duce la situatii conflictuale, unele dintre ele cu final tragic.

Nu incerc sa imi impun parere, fac doar o expunere a unei opinii proprii (ca si dumneavoastra).

Din pacate este o prea mica diferenta intre "toleranta" religioasa si aceptanta religioasa.Ca prezentare a asa zisei "tolerante" religioasa este depasit de mult cadrul tolerantei si este vorba despre aceptanta religioasa. Sunt mult prea multe idei de genul recunostere ca toate religiile contin Adevarul si asa mai departe, conform "bazaconilor" miscari ecumenice.
In momentul in care se doreste schimbarea Adevarului credintei ortodoxe, in spiritul acestei "tolerante" religioase, sper sa "tolerati" antipatia mea fata de miscarea ecumenica :).

Situatile conflictuale vin din necredinta, ca daca fiecare ar fi un bun credincios, nu ar putea exista conflite, fiecare si-ar intoarce celalalt obraz cand ar fi "palmuit" :)

Scuzati daca sa inteles ca as fi spus ca dv. incercati sa va impuneti parerea, nu am remarcat acest lucru in cele scrise de dv. pe acest forum, era o referire stricta la persoana mea. Datorita faptului ca am de-a face cu politica, se poate usor fals intelege , din cele scrise, ca as dori sa imi impun parerea. Exista oarecare obiceiuri a meserie, care isi lasa amprenta in forma si continutul celor scrise etc :) .

[Mirean]

În prealabil postat de Democritis

Din pacate este o prea mica diferenta intre "toleranta" religioasa si aceptanta religioasa.Ca prezentare a asa zisei "tolerante" religioasa este depasit de mult cadrul tolerantei si este vorba despre aceptanta religioasa. Sunt mult prea multe idei de genul recunostere ca toate religiile contin Adevarul si asa mai departe, conform "bazaconilor" miscari ecumenice.
In momentul in care se doreste schimbarea Adevarului credintei ortodoxe, in spiritul acestei "tolerante" religioase, sper sa "tolerati" antipatia mea fata de miscarea ecumenica :).

Situatile conflictuale vin din necredinta, ca daca fiecare ar fi un bun credincios, nu ar putea exista conflite, fiecare si-ar intoarce celalalt obraz cand ar fi "palmuit" :)

Scuzati daca sa inteles ca as fi spus ca dv. incercati sa va impuneti parerea, nu am remarcat acest lucru in cele scrise de dv. pe acest forum, era o referire stricta la persoana mea. Datorita faptului ca am de-a face cu politica, se poate usor fals intelege , din cele scrise, ca as dori sa imi impun parerea. Exista oarecare obiceiuri a meserie, care isi lasa amprenta in forma si continutul celor scrise etc :) .

Recent un episcop roman vorbea despre "ecumenism activ", in acest sens intelegand identificarea pericolelor (sociale) comune, cum ar fi sãrãcia, lipsa accesului la educatie, etc.
Nu vad cum acest mod de abordare a problemei are legatura cu ceea ce dvs numiti "schimbarea Adevarului credintei ortodoxe".
Conflictele apar atunci cand, in discursul "mai marilor vremii", al politicienilor, apar expresii gen "necredinta", "bun credincios", judecati de valoare care nu isi au rostul in raport cu alte confesiuni, culte, miscari religioase.
Rolul "Religiei", ca materie in curricula scolara, ar fi tocmai evitarea "palmuirilor" de acest fel si acceptarea alteritatii religioase strict la nivel informativ.

[Democritis]

În prealabil postat de Mirean

Recent un episcop roman vorbea despre "ecumenism activ", in acest sens intelegand identificarea pericolelor (sociale) comune, cum ar fi sãrãcia, lipsa accesului la educatie, etc.
Nu vad cum acest mod de abordare a problemei are legatura cu ceea ce dvs numiti "schimbarea Adevarului credintei ortodoxe".
Conflictele apar atunci cand, in discursul "mai marilor vremii", al politicienilor, apar expresii gen "necredinta", "bun credincios", judecati de valoare care nu isi au rostul in raport cu alte confesiuni, culte, miscari religioase.
Rolul "Religiei", ca materie in curricula scolara, ar fi tocmai evitarea "palmuirilor" de acest fel si acceptarea alteritatii religioase strict la nivel informativ.

Invelisul frumos sub care se prezinta miscarea ecumenica nu ma impresioneaza deloc, e vorba de dorinta de putere si dominare a oamenilor.
Este la fel ca scopurile "umanitare" datorita carora a avut loc interventia americana in Irak, cand orice om care gandeste, stie ca afost vorba de control asupra resurselor petroliere, de bani si putere.

Vad ca am trecut putin si pe linga tema acestui topic :)
Hai sa inchei cu aceste ultime cuvinte :
Ce rost isi mai are materia Religie daca o reducem la ceva pur stintific? La ceva rece si distantat, inca o materie teoretica, care nu se traieste si nu se simnt cele invatate.
Va dau un exemplu practic din alta tara, credeti ca in Landul german Bayern se prezinta "o materie religie" sau se prezinta ore de religie conform dogmei catolice? De ce sa fie altfel la noi?(majoritate ortodoxa, dogma ortodoxa. Binenteles cu tinerea cont a situatiei locale si a dorintelor locale. Adica nu ceva pe toata tara, ci cu diferente de la regiune la regiune,oras la oras etc)

[Mirean]

În prealabil postat de Democritis

Invelisul frumos sub care se prezinta miscarea ecumenica nu ma impresioneaza deloc, e vorba de dorinta de putere si dominare a oamenilor.
Este la fel ca scopurile "umanitare" datorita carora a avut loc interventia americana in Irak, cand orice om care gandeste, stie ca afost vorba de control asupra resurselor petroliere, de bani si putere.

Vad ca am trecut putin si pe linga tema acestui topic :)
Hai sa inchei cu aceste ultime cuvinte :
Ce rost isi mai are materia Religie daca o reducem la ceva pur stintific? La ceva rece si distantat, inca o materie teoretica, care nu se traieste si nu se simnt cele invatate.
Va dau un exemplu practic din alta tara, credeti ca in Landul german Bayern se prezinta "o materie religie" sau se prezinta ore de religie conform dogmei catolice? De ce sa fie altfel la noi?(majoritate ortodoxa, dogma ortodoxa. Binenteles cu tinerea cont a situatiei locale si a dorintelor locale. Adica nu ceva pe toata tara, ci cu diferente de la regiune la regiune,oras la oras etc)

Da, sunt de acord cu modelul german (cunosc situatia din Bavaria). Acolo "Religia" este obligatorie, invatarura carui cult (confesiune, etc) se studiaza stabilesc parintii, iar in functie de asta cultul respectiv stabileste curricula. In aceasta curricula, in cei 10-12 ani in care se studiaza obligatoriu "Religia", sunt introduse si elemente de Istoria religiilor.
Aici, perfect de acord cu dvs.

[cozia]

În prealabil postat de Mirean

poate in viitor vom vedea mai multa toleranta religioasa. Lipsa acesteaia duce la situatii conflictuale, unele dintre ele cu final tragic.

Acest mod de a privi problema tine de complexul inferioitatii ca civilizatie, ca popor, si din pacate de acest lucru nu ducem lipsa. Nici eu nu am timp sa ma lamentez in argumente lungi cu tine:D ca stiu ca nu ajungem nicaieri insa voiam sa-ti amintesc de Germania, de care spuneai ca ai cunostinta de ce se intimpla. Poate nu stiai ca majoritatea asiaticilor care trec pe acolo si stau, asa, mai multi ani, de regula "in tranzit" devin Catolici? am vorbit cu Srilankezi, Indieni si altii care acum au copiii la scoli Publice Catolice pe unde ajung mai tirziu, Canada, SUA...
Deci nu este nici o problema daca facem un efort si aratam cu blindete ca avem coloana vertebrala si ca nu trebuie sa ne dam dupa minoritati. Evident ca daca cineva refuza sa participe la acele ore de religie este liber sa o faca la fel cum musulmanii refuza orele de educatie sexuala, adica orele de "cum sa ne ferim sa raminem insarcinate" de "cum sa practicam safe sex" si ii inteleg perfect deoarece acestea vin direct de la diavol.

Nimeni insa nu este scutit de impozitele pentru educatie:)

[Mirean]

În prealabil postat de cozia

Acest mod de a privi problema tine de complexul inferioitatii ca civilizatie, ca popor, si din pacate de acest lucru nu ducem lipsa. Nici eu nu am timp sa ma lamentez in argumente lungi cu tine:D ca stiu ca nu ajungem nicaieri insa voiam sa-ti amintesc de Germania, de care spuneai ca ai cunostinta de ce se intimpla. Poate nu stiai ca majoritatea asiaticilor care trec pe acolo si stau, asa, mai multi ani, de regula "in tranzit" devin Catolici? am vorbit cu Srilankezi, Indieni si altii care acum au copiii la scoli Publice Catolice pe unde ajung mai tirziu, Canada, SUA...
Deci nu este nici o problema daca facem un efort si aratam cu blindete ca avem coloana vertebrala si ca nu trebuie sa ne dam dupa minoritati. Evident ca daca cineva refuza sa participe la acele ore de religie este liber sa o faca la fel cum musulmanii refuza orele de educatie sexuala, adica orele de "cum sa ne ferim sa raminem insarcinate" de "cum sa practicam safe sex" si ii inteleg perfect deoarece acestea vin direct de la diavol.

Nimeni insa nu este scutit de impozitele pentru educatie:)

Cu siguranta nu ai inteles care e directia discutiei. Si ai dreptate: nu imi plac cei care se lamenteaza.
Cat despre modelul german...este cel dorit de BOR. In Romania ortodocsii sunt majoritari, nu? Fa legatura cu postsrea mea anterioara si o sa vezi ca modelul german este clar avantajos pentru BOR.
Nu te arunca cu capul inainte doar de dragul de a arata ca si tu sii "care e treaba" cu Germania, asiaticii si musulmanii...
O recomandare: gandeste inainte de a posta, nu de alta, dar nu vad utilitatea postarii tale din moment ce pornesti de la premisa ca "nu ajungem nicaieri".

[calator]

Democritis scria ca stiinta este in opozitie cu religia/spiritualitatea ceea ce nu este adevarat in totalitate si de asemenea ca acei cercetatori care declaras in teoria lui crezul in Dumnezeu sunt luati in ras lucru iarasi neadevarat avand in vedere spre ex existenta premiului Templeton

Acesta este cel mai mare premiu din punct de vedere financiar acordat unei persoane. Creat de cattre filantropul Sir John Templeton si atribuit pentru prima oara in 1973, premiul este menit sa incurajeze cercetatorii care fac sa avanseze cunoasterea tematicilor spirituale intr-o maniera foarte asemanatoare celei in care Premiilui Nobel Valoarea baneasca a Premiului Templeton este stabilita astfel incat sa depaseasca intotdeauna valoarea Premiilor Nobel, pentru a sublinia credinta lui Templeton ca beneficiile de pe urma inaintarii pe calea descoperirilor spirituale pot fi sesizabil mai mari decat de pe urma altor realizari umane de valoare.

Anul trecut a fost acordat lui Ch Towne pentru descoperirile sale in domeniul undelor electromagnetice Acesta a scris si un articol "Convergenta Stiintei si a Religiei"


A considera ca in scoala trebuie sa se faca educatie duhovniceasca insemna a muta responsabilitatea din sfera familiala si a bisericii. Obictul se numeste religie si nu ortodoxie/ crestinism. Suntem o tara europeana, copii nostri vor calatori si vor avea ocazia sa intre in contact cu oameni de alte religii Cum vor reactiona cand vor ajunge intr-o biserica in care va slugi o femeie? Cum vor sti sa relationeze cu ceilalti oameni care sunt diferiti Iar diferenta religioasa isi pune amprenta pe felul de a fi al omului.

[Mirean]

În prealabil postat de calator

Democritis scria ca stiinta este in opozitie cu religia/spiritualitatea ceea ce nu este adevarat in totalitate si de asemenea ca acei cercetatori care declaras in teoria lui crezul in Dumnezeu sunt luati in ras lucru iarasi neadevarat avand in vedere spre ex existenta premiului Templeton

Acesta este cel mai mare premiu din punct de vedere financiar acordat unei persoane. Creat de cattre filantropul Sir John Templeton si atribuit pentru prima oara in 1973, premiul este menit sa incurajeze cercetatorii care fac sa avanseze cunoasterea tematicilor spirituale intr-o maniera foarte asemanatoare celei in care Premiilui Nobel Valoarea baneasca a Premiului Templeton este stabilita astfel incat sa depaseasca intotdeauna valoarea Premiilor Nobel, pentru a sublinia credinta lui Templeton ca beneficiile de pe urma inaintarii pe calea descoperirilor spirituale pot fi sesizabil mai mari decat de pe urma altor realizari umane de valoare.

Anul trecut a fost acordat lui Ch Towne pentru descoperirile sale in domeniul undelor electromagnetice Acesta a scris si un articol "Convergenta Stiintei si a Religiei"


A considera ca in scoala trebuie sa se faca educatie duhovniceasca insemna a muta responsabilitatea din sfera familiala si a bisericii. Obictul se numeste religie si nu ortodoxie/ crestinism. Suntem o tara europeana, copii nostri vor calatori si vor avea ocazia sa intre in contact cu oameni de alte religii Cum vor reactiona cand vor ajunge intr-o biserica in care va slugi o femeie? Cum vor sti sa relationeze cu ceilalti oameni care sunt diferiti Iar diferenta religioasa isi pune amprenta pe felul de a fi al omului.

desi am fost educat in spiritul ortodox nu am lesinat cand am vazut o femeie slujind, desi. Stiam ca in unele mniscari religioase ceremonialul religios e condus de femei - mi-a spus un profesor istet la scoala;)

[calator]

eu cunosc niste fete care au fost la o conferinta internationala si dupa ce au vazut asaa ceva s-au intors foarte tulburate (nu le venea sa creada asa ceva, cum e posibil etc) Se intampla acum vreo 7 ani in urma cel putin