Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 18.10.2011, 20:22:35
FlaviusM FlaviusM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.09.2011
Mesaje: 325
Implicit

Este irelevant de ce asa-zise "pacate" era vinovat Ramses persona pentru ca este incorect sa fie judecat din perspectiva unei religii pe care nu o practica.
Daca Dumnezeu dorea ca si egiptenii sa aplice aceleasi reguli ca si evreii, de ce nu li sa revelat si lor? Ca doar biblia pretinde ca toti oamenii au fost creati de Dumnezeu, deci si egiptenii.
Pentru familia regala din Egipt casatoria intre frate si sora era ceva obisnuit (ei considerau ca astfel isi pastreaza "puritatea sangelui"), pentru ei nu era un incest, asa cum consideram noi azi.
Si oricum, indiferent de defectele personale ale faraonului Ramses, cu ce erau de vina copiii din toate familiile din Egipt? E ca si cum am spune azi ca, fiindca Basescu e un ticalos, copiii din Romania sunt de vina pentru asta si trebuie pedepsiti. Pe langa asta, in comparatie cu alte civilizatii contemporane lor, egiptenii au fost chiar pasnici, asa ca ei ar fi cam ultimii de acuzat in acele vremuri.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 18.10.2011, 20:35:07
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.884
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FlaviusM Vezi mesajul
Este irelevant de ce asa-zise "pacate" era vinovat Ramses persona pentru ca este incorect sa fie judecat din perspectiva unei religii pe care nu o practica.
Daca Dumnezeu dorea ca si egiptenii sa aplice aceleasi reguli ca si evreii, de ce nu li sa revelat si lor? Ca doar biblia pretinde ca toti oamenii au fost creati de Dumnezeu, deci si egiptenii.
Pentru familia regala din Egipt casatoria intre frate si sora era ceva obisnuit (ei considerau ca astfel isi pastreaza "puritatea sangelui"), pentru ei nu era un incest, asa cum consideram noi azi.
Si oricum, indiferent de defectele personale ale faraonului Ramses, cu ce erau de vina copiii din toate familiile din Egipt? E ca si cum am spune azi ca, fiindca Basescu e un ticalos, copiii din Romania sunt de vina pentru asta si trebuie pedepsiti. Pe langa asta, in comparatie cu alte civilizatii contemporane lor, egiptenii au fost chiar pasnici, asa ca ei ar fi cam ultimii de acuzat in acele vremuri.
Am o mica intrebare, cu iertare.
Ati citit articolul de la linkul dat de mine in prima mea postare pe acest thread?
Veti gasi acolo niste raspunsuri in notele si scrierile Sf. Anastasie Sinaitul (+700)
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #13  
Vechi 18.10.2011, 20:45:06
FlaviusM FlaviusM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.09.2011
Mesaje: 325
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Am o mica intrebare, cu iertare.
Ati citit articolul de la linkul dat de mine in prima mea postare pe acest thread?
Veti gasi acolo niste raspunsuri in notele si scrierile Sf. Anastasie Sinaitul (+700)
L-am citit, dar nu vad legatura. Dupa parerea mea, sunt niste afirmatii fara nici un fundament real. Ce vina puteau avea copiii egipteni pentru faptele comise de faraon?
Articole precum cel pe care l-ai dat ca exemplu de fapt nu raspund la intrebari, ci ocoloesc problema principala, care consta in nedreptatile flagrante comise de Dumnezeu (conform povestirilor din biblie). E cumva corect sa ucizi copii pentru faptele comise de altii?
Reply With Quote
  #14  
Vechi 18.10.2011, 21:24:45
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.884
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FlaviusM Vezi mesajul
L-am citit, dar nu vad legatura. Dupa parerea mea, sunt niste afirmatii fara nici un fundament real. Ce vina puteau avea copiii egipteni pentru faptele comise de faraon?
Articole precum cel pe care l-ai dat ca exemplu de fapt nu raspund la intrebari, ci ocoloesc problema principala, care consta in nedreptatile flagrante comise de Dumnezeu (conform povestirilor din biblie). E cumva corect sa ucizi copii pentru faptele comise de altii?
Nici nu vei vedea legatura foarte curand.
Doar insusi Dumnezeu te poate face sa vezi legatura si sa vezi ca Dumnezeu este drept.
Pana atunci , noua semenilor tai, nu ne ramane decat sa avem rabdare si dragoste crestineasca.

iti spun acum o mica idee. Si dvs, purtati in dvs o vina pentru ca copiii din Somalia mor de foame. Vina, ca parte ce faceti, din aceasta societate la nivel global.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #15  
Vechi 18.10.2011, 22:05:04
FlaviusM FlaviusM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.09.2011
Mesaje: 325
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Nici nu vei vedea legatura foarte curand.
Doar insusi Dumnezeu te poate face sa vezi legatura si sa vezi ca Dumnezeu este drept.
Pana atunci , noua semenilor tai, nu ne ramane decat sa avem rabdare si dragoste crestineasca.

iti spun acum o mica idee. Si dvs, purtati in dvs o vina pentru ca copiii din Somalia mor de foame. Vina, ca parte ce faceti, din aceasta societate la nivel global.
Din moment ce tu pari sa intelegi ceea ce mie inca nu mi s-a "transmis" de catre Dumnezeu, atunci te rog sa ma lamuresti unde este dreptatea in uciderea unor copii pentru niste "pacate" ale societatii in care s-au nascut. In paranteza fie spus, acele "pacate" fiind judecate din perspectiva unei religii pe care ei nu o practicau si probabil nici nu o cunosteau.
Legat de copiii din Somalia: da, daca ducem rationamentul la extrem, cu totii suntem vinovati ca ei mor de foame, dar problema initiala era inversa. Copiii din Somalia ce vina au? Merita ei in vreun fel sa moara pentru ca noi suntem "pacatosi"?
Reply With Quote
  #16  
Vechi 18.10.2011, 22:25:54
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de splash Vezi mesajul
Cu ce scop a ales dumnezeu sa ia atîtea vieți nevinovate, în loc să ia viața Faraonului sau a copilului acestuia? De ce nu a pedepsit dumnezeu pe făptașul de drept? Dacă el le știe pe toate, nu ar fi putut anticipa că Faraonul va refuza? Daca da, de ce l-a lăsat să refuze? Ca să ia pe urmă viețile copiilor?
Confundați suferința cu răul, și traiul cu binele. Aici e eroarea. Trăind în plan fizic, ne-am învățat să gândim fizic, nu metafizic.

Dumnezeu, care este stăpân peste viață și peste moarte, este acela dă viața și cel care o ia. Din cei cărora Dumnezeu le ia viața, unii sunt vinovați, alții sunt nevinovați: soarta lor este foarte diferită. Toți copiii care mor înainte de vârsta înțelegerii sunt nevinovați, în sensul că nu au păcate personale. Tuturor acestor copii Dumnezeu le ia viața. De ce a luat viața în cutare sau cutare caz ? Nu știm. Tot ceea ce știm este că deciziile Lui sunt deopotrivă bune și drepte. Mai știm că nu știm acum, dar că vom ști cândva, când toate se vor da în vileag.

Citat:
Chiar și dacă acei copii au fost prețul plătit pentru venirea mîntuitorului, mie una nu mi-ar plăcea să mi se ia copilul, indiferent de motiv…
Prefer de o mie de ori să-mi ia Dumnezeu copiii chiar în clipa aceasta, și pe mine împreună cu ei, decât să murim în stare despărțită de El, prin păcat de moarte.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #17  
Vechi 18.10.2011, 22:42:57
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.884
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FlaviusM Vezi mesajul
Din moment ce tu pari sa intelegi ceea ce mie inca nu mi s-a "transmis" de catre Dumnezeu, atunci te rog sa ma lamuresti unde este dreptatea in uciderea unor copii pentru niste "pacate" ale societatii in care s-au nascut. In paranteza fie spus, acele "pacate" fiind judecate din perspectiva unei religii pe care ei nu o practicau si probabil nici nu o cunosteau.
Legat de copiii din Somalia: da, daca ducem rationamentul la extrem, cu totii suntem vinovati ca ei mor de foame, dar problema initiala era inversa. Copiii din Somalia ce vina au? Merita ei in vreun fel sa moara pentru ca noi suntem "pacatosi"?
Eu nu par sa inteleg, ci cred ca Dumnezeu este corect si drept. Si nici nu voi pune vreodata la indoiala aceasta, si ma voi feri ca de ciuma sa ispitesc pe Domnul Dumnezeul meu.

Daca eu voi fi iresponsabila de pilda si imi voi lasa copilul singur acasa la 3 ani cu geamul deschis intr-un apartament de la etajul zece si copilul va cadea si va muri ce vina are copilul ca a murit?
Insa pentru ca copilul nu are nici o vina cu siguranta ca Dumnezeu ii va pregati loc frumos in gradina Raiului.
Daca veti accepta ca sufletul este nemuritor veti intelege ca o zi in plus sau in minus pe acest pamant nu conteaza pentru un suflet vesnic care este curat si drept insa pentru un pacatos poate valora foarte mult.

Iata un articol interesant:
Filotei Zervakos - Hrana duhului - Predici si cuvinte de folos
http://www.razbointrucuvant.ro/2011/...itim-impreuna/

"(…) – Cum e cu putinta ca Dumnezeu, care i-a zis lui Avraam ca daca va afla in cetatea Sodoma si Gomora zece drepti n-o va distruge, sa predea un oras atat de mare, in care exista multi pacatosi, dar exista si multi drepti, nu zece, ci sute si mii?

- Ca exista multi, a raspuns inteleptul Vrienie, stiu, dar si acestia sunt vinovati de pacatele multora, si pe dreptate Dumnezeu va preda orasul in mainile turcilor. Cand va fi predat orasul, iti vei aduce aminte de cuvintele mele. Au trecut cativa ani si orasul a fost cucerit de turci; iar cand Notaras si-a vazut copiii injunghiati in fata lui, la porunca cotropitorului Mahomed, si-a amintit de inteleptul Vrienie. Drept esti, Doamne, si dreapta judecata ai iubit. Iti multumesc, Doamne.

In aceeasi situatie mizerabila si vrednica de plans in care se afla atunci neamul nostru, pe care a descris-o inteleptul Vrienie, se afla si astazi, si chiar mai rau. Patimirile nu ne-au devenit lectii, si daca nu ne vom pocai sincer si nu ne vom intoarce la Dumnezeu, de la fata Caruia am fugit nesocotindu-L si calcand dumnezeiestile Sale legi si porunci, asa vom fi pedepsiti si noi. Acela a adus potop peste oamenii lipsiti de piosenie ai Sodomei si Gomorei. I-a pedepsit pe evrei, predandu-i deseori robiei si pieirii. A predat si Imperiul Bizantin robiei turcilor. Daca nici noi nu ne vom pocai, vom fi distrusi. Este imposibil ca, staruind in pacat, sa nu fim pedepsiti. Ne striga aceasta, ne-o predica, ne-o profeteste Dascalul neamurilor, propovaduitorul intregii lumi, Apostolul Pavel, vocea lui Hristos: Daca orice incalcare de porunca si neascultare si-a primit rasplata cea dreapta, atunci cum vom scapa noi, daca vom fi nepasatori fata de o astfel de mantuire? (Evrei 2,2). Ne-o spune Insusi Domnul nostru, Iisus Hristos: Daca nu va veti pocai, toti vei pieri la fel (Luca 13,3).

Zece nenorociri i-a dat Dumnezeu lui Faraon pentru ca nu a implinit porunca Sa, pe care i-a transmis-o prin Moise, adica sa-i lase pe israeliti sa plece din Egipt si sa mearga in pamantul fagaduintei. Zece nenorociri i-a dat Dumnezeu si neamului elen pentru neascultarea, calcarea si nesocotinta cu care oamenii se comporta fata de legile Lui. In continuare, cuviosul parinte Filothei pomeneste diferite nenorociri din anul 1914 si pana in momentul acela si sfarseste: Mai ramane cea de-a zecea, care sta sa vina. Daca ne pocaim si ne intoarcem la Dumnezeu, precum ninivitenii, va inceta, se va intoarce si ea. Daca nu ne vom pocai, va veni. Fiecare nenorocire este mai mare decat cea dinainte, suferinte, distrugere mare si pieire.

Sa ne pocaim! Sa ne pocaim, Sa ne pocaim, fratilor, ca sa ne izbavim de chinurile trecatoare si de cele vesnice, si sa ne invrednicim sa dobandim cu totii bunatatile ceresti. Amin”.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #18  
Vechi 18.10.2011, 22:47:24
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.884
Implicit

Pentru omul cel drept moartea este o nunta minunata.
La fel este si pentru copilul nevinovat.
Insa pentru neamul pacatos caruia copiii nevinovati petrec moartea ca o nunta ajungand in vesnicie in Imparatia cerurilor , pentru acestia este o durere de nesuportat. Ori se vor indrepta ori vor pieri.
Cat de mult iubeste Dumnezeu oamenii ca le da si asa o sansa de indreptare si pocainta.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #19  
Vechi 18.10.2011, 23:53:49
FlaviusM FlaviusM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.09.2011
Mesaje: 325
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Eu nu par sa inteleg, ci cred ca Dumnezeu este corect si drept. Si nici nu voi pune vreodata la indoiala aceasta, si ma voi feri ca de ciuma sa ispitesc pe Domnul Dumnezeul meu.

Daca eu voi fi iresponsabila de pilda si imi voi lasa copilul singur acasa la 3 ani cu geamul deschis intr-un apartament de la etajul zece si copilul va cadea si va muri ce vina are copilul ca a murit?
Insa pentru ca copilul nu are nici o vina cu siguranta ca Dumnezeu ii va pregati loc frumos in gradina Raiului.
Daca veti accepta ca sufletul este nemuritor veti intelege ca o zi in plus sau in minus pe acest pamant nu conteaza pentru un suflet vesnic care este curat si drept insa pentru un pacatos poate valora foarte mult.
Daca vreti sa argumentati in favoarea uciderii copiilor prin explicatia vietii dupa moarte, trebuie intai sa dovediti existenta acesteia. In lipsa acestei demonstratii, argumentul nu are valoare, decat cel mult ca speculatie filozofica. Sigur, dumneavoastra credeti cu convingere in acest lucru, dar nu este decat o credinta subiectiva, care nu are valoare de adevar fara a fi demonstrata.
Oricum, inteleg din articolul citat ca, in povestea respectiva, Moise i-a cerut faraonului eliberarea evreilor si, pentru ca acesta nu a acceptat, Dumnezeu a "pedepsit" Egiptul. In acest caz, daca vrem sa judecam corect, singurul vinovat poate fi considerat doar liderul egiptean, deci "pedeapsa" trebuia aplicata doar lui. Suferintele aplicate intregii populatii egiptene, culminand cu uciderea copiilor, sunt complet gratuite si nedrepte.
In orice caz, Dumnezeu este considerat a fi omnipotent si omniscient, deci el stia dinainte ca faraonul nu-i va accepta cererea. In omnipotenta lui, nu a gasit nici un mijloc de convingere a faraonului? A trebuit neaparat sa chinuie un intreg popor? Si, legat de soarta copiilor, se mentioneaza undeva in cadrul povestii ca ei ar fi ajuns in paradis?
In articol se mai mentioneaza si ceva despre niste "pedepse" aplicate de Dumnezeu grecilor. Pai grecii sunt ortodocsi, deci fac parte din cei putini care respecta cel mai corect "poruncile" divine. De ce nu i-a pedepsit Dumnezeu intai pe finlandezi, englezi sau chinezi, ca doar astia nu sunt ortodocsi sau nici macar crestini? Daca e sa ma iau dupa criteriul asta, pai atunci e mai sigur pentru niste oameni sa nu fie ortodocsi, nu?
In orice caz, mi se pare cam ciudata aceasta preferinta a lui Dumnezeu pentru "pedepsirea generala" a unor intregi populatii pentru ignorarea vointei sale si pentru trimiterea de "semne divine" (sub forma de dezastre) care costa multe vieti. N-ar fi mult mai simplu sa-si manifeste in mod direct existenta si sa-si exprime clar dorintele?
Reply With Quote
  #20  
Vechi 19.10.2011, 07:45:28
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FlaviusM Vezi mesajul
N-ar fi mult mai simplu sa-si manifeste in mod direct existenta si sa-si exprime clar dorintele?
Și cam de câte ori ar trebui să o facă pentru a te convinge și pe tine?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare