Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #31  
Vechi 20.10.2011, 09:13:07
richard_d's Avatar
richard_d richard_d is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.07.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 198
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Conceptul de "liber arbitru" îți spune ceva?
Deci noi decidem daca suntem buni sau rai. Dar daca Dumnezeu este atotstiutor, atunci el stie dinainte ca persoana respectiva sa se nasca daca ea va fi rea sau buna, si ce va face si ce nu va face in viata. Atunci unde mai este liberul arbitru?

Referirea ta la "liberul arbitru" sugereaza ca Dumnezeu nu este atotstiutor.
__________________
It has become almost a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics.
Richard Dawkins
Reply With Quote
  #32  
Vechi 20.10.2011, 10:51:29
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de richard_d Vezi mesajul
Referirea ta la "liberul arbitru" sugereaza ca Dumnezeu nu este atotstiutor.
Mai degrabă replica citată sugerează că tu nu știi despre ce e vorba.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #33  
Vechi 20.10.2011, 11:07:52
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.884
Implicit

Citat:
În prealabil postat de richard_d Vezi mesajul
Daca tot o ardem cu matematica: Cum justifici prezenta raului intr-o lumea creata de o fiinta atotputernica, atotstiutoare si buna?
Pentru ca Dumnezeu este Atotputernic si desavarsit de bun a creat toate fiintele cu ratiunea de a discerne si judeca. Daca era oarecum egoist, cum isi imagineaza unii oameni, atunci nu le-ar fi dat ratiunea si puterea judecatii ca sa cunoasca si sa gandeaca tot incluziv si raul. Desigur ca e atotstiutor dar fiind Atotputernic pentru El nu este risc sa dea aceste functii complete de gandire si ratiune ingerilor si fiintelor create.
Deci din prea marea Sa iubire a creat si pe om "dupa chipul si asemanarea Noastra".
Noi oamenii, pentru ca suntem limitati ca fire fireste gandim ca eu de as fi Dumnezeu nu as crea fiinte capabile sa gandesca si rau. Insa mintea noastra omeneasca nu poate trece de limitele noastre si astfel cu greu intelege ca Dumnezeu fiind Atotputernic poate crea orice voieste ca nimic nu trece peste atotputernicia Lui. Oricat de diabolic ar gandi un inger, (ingerii cazuti din mandrie - radacina raului in lume), cu atat mai putin un om, (care este un pic mai jos decat ingerii), nu poate sa stirbeasca cu nici un pic atotputernicia Sa. Iata de ce nici nu avea motiv sa creeze ingerii sau fiintele cu limite in gandire si ratiune.
Asta nu a vrut sa inteleaga ingerii razvratiti care au cazut si se pare ca asemenea lor sunt si oameni, ca ingerii cazuti, care nu vor sa inteleaga ca toti am fost creati bine, inclusiv cu ratiune si judecata din iubire si bunatate desavarsita si ca indiferent de raul gandit , de fapt acest rau se intoarce impotriva noastra.
Este un principiu: "de ce dai cu piciorul in tepusa, nu vezi ca tot tu te ranesti?"

Ingerii care s-au razvratit au gandit rau, au gandit mandria si iata cum au cazut!

Si oamenii care se razvratesc si care gandesc rau sau asculta gandul cel rau si gandesc si fac pacatele si patimile ce izvorasc din rau, si acestia vor cadea.

deci a spune: "pai daca e atotstiutor de ce a creat raul" nu poate fi emisa decat de o minte omeneasca mai limitata.

Dau un exemplu foarte micut si oarecum pueril: eu omul am 5 copii, copilasi asa micuti, la 3 ani, care se bat intre ei pe jucarii. Ar fi trebuit sa ii nasc prosti , fara ratiune ca sa nu se bata si sa isi faca rau (sa se zgarie, invineteasca, palmuiasca) si deci sa nu fie raul intre ei,(bataia) ca doar eu sunt atotputernic si mi-e frica de raul acela? Nu, eu ii fac destepti, cu ratiune si judecata, pentru ca ii iubesc si ii vreau ca mine, si chiar daca mai fac rau, intervin usor asa cu o mana aratandu-le cum e bine. Unii dintre ei asculta, altii nu asculta. insa eu sunt iubitor si am rabdare cu toti cei 5 copiii ai mei. Stiu, imi dau seama ca poate unul din cinci va deveni chiar rau de tot, dar tot nu il limitez ci il las la fel cu ceilalti dandu-i aceleasi sanse de a fii buni si de a ajunge asemenea mie.

este un exemplu fortat dar as vrea doar sa explic cat pot cu posibilitatile noastre de exprimare atotputernicia si atotstiinta lui Dumnezeu asa cum eu o inteleg.

In Imparatia cerurilor este mare sarbatoare cand un pacatos se pocaieste.

Un om tinde spre pacat mai mult decat altul nu pentru ca Dumnezeu asa l-a facut ci pentru ca mosteneste predispozitii spre pacat de la neamul sau. Noi spunem ca acel om are o fire slaba si cedeaza usor. Mai contribuie si parintii la asta prin educatia crestina precara.

Daca mama si tata bea si fumeaza, copilul va avea aceasta predispozitie sau inclinatie. Insa daca mama si tata nu mai fumeaza si nu mai bea cand vine copilul si incearca sa ii dea o educatie cat mai crestina si departe de aceste vicii , aceasta predispozitie nu se va manifesta.

Atotstiinta lui Dumnezeu nu inseamna predestinare. Nu inseamna ca Dumnezeu a facut un om care orice ar face va fi un pacatos sa zicem si pe altul l-a facut bun , orice ar face, in final tot bun va fi ca asa l-a predestinat pentru ca nu ar fi drept. de aceea este valabila conceptia de alegere libera a noastra.
Insa Dumnezeu care ne stie inima si sufletul, stie si capacitatea noastra , de a asculta de El si a ne impotrivi astfel raului cu ajutorul Lui, si de a ne pocai si indrepta. Iar la cel care ii vede nevointa in ascultare pentru indreptare si ajuta, pe cand la cel care nu vede catusi de putin nevointa , pe acela il lasa in pace in alegerea lui. respectandu-i alegerea.

de aceea este atat de mare sarbatoare in Imparatia cerurilor cand un pacatos se pocaieste ca a invins raul reusind sa asculte de Dumnezeu.

Vedem pe tot locul razvratiti, oameni care nu vor , nu accepta nici pe Dumnezeu, nici invataturile Lui bune. Insa aceia nu au fost predestinati spre rau, ci sunt asa pentru ca asa vor. Au in ei mandria aceea care ii inrobeste cu gandul robiei. Cum sa asculti tu, ii zice, tu fa-ti voia, fii liber. insa exact cu acest gand i-a inrobit si le-a luat libertatea. Libertatea de a fi bun.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #34  
Vechi 20.10.2011, 18:40:14
daniil96 daniil96 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.09.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 376
Implicit

Citat:
În prealabil postat de richard_d Vezi mesajul
Daca tot o ardem cu matematica: Cum justifici prezenta raului intr-o lumea creata de o fiinta atotputernica, atotstiutoare si buna?
avand in vedere ca ai trecut "ortodox" la profil ... intrebarea si atitudinea ta e cel putin ciudata

poti citi raspunsul lui dobrin7m
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare