Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi

[dobrin7m]

În prealabil postat de cz4000

Poate n-ar fi rau sa-ti controlezi limba si limbajul!...

Aceasta remarca nu este deloc in duhul blandetii si iubirii de semeni. tradeaza un suflet manios si aspru.

[ioanna]

În prealabil postat de dobrin7m

2. Din ce biserica sau grupare mai bine zis faceti parte?

Din cate stiu, Biserica Ortodoxa Romana de Rasarit (sau de stil vechi), nu e recunoscuta ca si cult religios, ci e considerata o asociatie religioasa, asa cum sunt multe altele. Nici nu stiu daca cei care frecventeaza acesta biserica cunosc situatia reala. Moldovenii sunt in general oameni credinciosi, care merg la biserica, dar care, din pacate, se lasa usor angrenati in tot felul de asociatii pretins ortodoxe (nu ma refer la BORsv). In Moldova mai exista o "biserica" ortodoxa, cea care-si spune Biserica Secreta a Maicii Domnului, aparuta mai recent, care la randul ei are o ierarhie proprie, inclusiv patriarh si femei in sacerdotiul ordinului. Daca Gligherie Tanase a putut sa-si faca o biserica in 1924, de ce n-ar putea si altii,nu? Bineinteles ca si patriarhul si preotii acestei '" biserici" ortodoxe spun exact acelasi lucru ca si cz4000: "am ales comuniunea cu Dumnezeu, in detrimentul comuniunii cu semenii, in spiritul si litera invataturii ortodoxe, asa cum au facut toti sfintii lui Dumnezeu de la inceputul Lumii". Fara indoiala ei sunt ortodocsi, iar noi nu :) si mai exista si alte asociatii religioase in zona Moldovei... indubitabil adevarati, nu schismatici ca noi.

Insa pot si eu sa spun doar atat. Faceti cum credeti de cuviinta. Mantuirea nu este obligatorie.

Bun sfat :) Dumnezeu sa ne dea intelepciune la toti!

[cz4000]

În prealabil postat de dobrin7m

Va reamintesc ca aveti intrebari la care va eschivati sa raspundeti. Pana acum aveti 2.
Asa este, mantuirea nu este obligatorie.

repet intrebarile poate acum ve-ti raspunde daca aveti un minim de respect pentru semenii cu care dialogati:
1. Nu pot explica ce am simtit dar acum va intreb pe dvs. daca aceasta biserica nu are har, atunci cum de ingerii cantau in cor Doamne miluieste in timpul liturghiei?
2. Din ce biserica sau grupare mai bine zis faceti parte?

Ba are foarte mare importanta cine sunteti si in ce biserica va aflati ca doar diavolul este mare teolog si numai el poate spune: nu va uitati la mine cine sunt ci ascultati doar la ce zic.
Cine se bizuie pe adevar nu se teme sa spuna: asta sunt , de aici vin, ca doar Iisus ne invata ca da sa fie da si nu sa fie nu.

Insa pot si eu sa spun doar atat. Faceti cum credeti de cuviinta. Mantuirea nu este obligatorie.

Ma rog, daca inistati...

1. Atita timp cit dumneavoastra nu puteti explica ce ati simtit, de ce imi cereti mie imposibilul, adica sa va spun ce ati auzit?...

2. Dupa cum v-am mai spus, cine sint si unde ma aflu nu are nici un fel de relevanta. Aveti Sfinta Scriptura si pe Sfintii Parinti. Nu credeti ce spun, mergeti la surse si verificati! Si, apropos, daca prin absurd diavolul ar vorbi bine, dupa Sfinta Scriptura, chiar nu vad nici un impediment ca sa nu-l ascultati.

[cumintica]

Am si eu o intrebare. Am cunoscut pe un site crestin ortodox de matrimoniale un baiat care a trecut la stilul vechi. Nu ne-am intalnit, am mai vorbit o perioada la telefon, pe mail. El e din alta localitate, nu ne-am intalnit, nici nu mai tinem legatura. El punea deja conditii in caz ca am fi impreuna ca el nu ar mai trece la stilul nou, ca eu ar fi cea care as trece la stilul vechi. Mi s-a parut ciudat cand mi-a zis ca nu participa la Sfanta Liturghie duminica si sarbatorile ca nu are in preajma biserica pe stil vechi, am inteles ca si cu familia nu se intelege in privinta asta. Mi-a mai zis ca noi ortodocsii ( adica pe stilul nou) nu mai credem in Crez, din moment ce avem rugaciuni comune cu catolicii si protestantii. Probabil se referea la acele saptamani ecumenice de rugaciune, cum s-or numi ele. Ce parere aveti?

[mihailt]

Mai frate pe la sinodiconul ortodoxiei se zice ca Dumnezeu Iisus Hristos aduca ca jertfa firea sa umana si ca primeste aceasta jertfa impreuna cu Tatal si Sfantul Duh ca Dumnezeu.
Acum Sfantul Grigorie Teologul zice ca nu e cuvincios sa zici ca Dumnezeu Iisus Hristos si-a dat sangele Tatalui sau Satanei.
Dumnezeu Cuvantul s-a intrupat,a luat fire omeneasca din Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu,spre a fi noul Pom al vietii,din care oamenii mancand sa traiasca spre vecie.Ca accesul la vechiul Pom al vietii din Rai s-a taiat oamenilor prin inselarea lui Satan.Ce inseamna aceea nu stiu,dar e clar Satana cine stie ce a facut ca a inselat primi oamenii de au cazut din uniunea cu Dumnezeu,care e Pomul vietii.
Nu ca sa se jertfeasca s-a intrupat Dumnezeu Cuvantul,ca dinainte de a fi rastignit zice ca cine nu mananca trupul Sau si nu bea sangele Sau nu are viata intr-ansul.
Iar Sfanta Impartasanie se face prima data de Dumnezeu Iisus Hristos inainte de rastignirea Sa,deci de unde "jertfa"?
Iar preotul pentru ce se roaga la Sfanta Epicleza?
Se roaga pentru vreo jertfa?
Nicicum,ci se roaga Duhului Sfant sa se pogoare sa faca din painea si vinul acela trupul si sangele lui Dumnezeu Iisus Hristos.
Dupa epicleza,acea paine si acel vin sunt din trupul si sangele lui Dumnezeu Iisus Hristos,apartin de trupul lui Dumnezeu Iisus Hristos,de persoana lui Dumnezeu Iisus Hristos.
Pentru ca asa zice la Crez,ca Dumnezeu Iisus Hristos s-a intrupat din Fecioara Maria si de la Duhul Sfant,iar painea si vinul fiind curate,fara pacat,arata trupul si sangele Preasfintei Fecioare.
Duhul Sfant le face in trupul si sangele lui Dumnezeu Iisus Hristos.
Iar daca zice ca le-a primit Preasfanta Treime,aceste daruri,"in cel mai presus de ceruri si duhovnicescul Sau altar(jertfelnic)" acest altar(jertfelnic) inseamna firea omeneasca a lui Dumnezeu Iisus Hristos,care e mai presus de ceruri,adica Dumnezeu Iisus Hristos in firea sa umana e fara sfarsit sfant,e o taina,mai mult ca Maica Domnului si toti Sfinti si ca toate puterile ceresti (sfinti ingeri) care sunt "cerurile".
Si acesta (Sfanta Impartasanie) este sfintire fara sfarsit,o picatura de aceea de Sfanta Impartasanie desi e mica are oceanul fara fund si fara sfarsit al harului lui Dumnezeu intr-ansa,acesta e noul Pom al vietii,pe care Dumnezeu ni l-a oferit,dupa inselatoria lui Satana care despartise pe oameni de Dumnezeu mai in urma.
Oare nu zice Sfantul prooroc David,inspirat de Duhul Sfant la pocainta :
"arderile de tot nu le vei binevoi.Jertfa lui Dumnezeu e duhul umilit,inima infranta si smerita Dumnezeu nu o va urgisi."
Si in alt loc Duhul Sfant zice prin gura unui sfant prooroc:
"6.Cu ce mă voi înfăţişa înaintea Domnului şi mă voi pleca înaintea Dumnezeului celui Preaînalt? Înfăţişa-mă-voi cu arderi de tot, cu viţei de un an?
7.Dar, oare, Domnului Îi vor plăcea miile de berbeci, zecile de mii de râuri de untdelemn? Oare Îi voi da pe cel dintâi născut al meu ca preţ pentru fărădelegea mea şi rodul pântecelui meu pentru păcatul sufletului meu?"
8.Ţi s-a arătat, omule, ceea ce este bun şi ceea ce Dumnezeu cere de la tine: dreptate, iubire şi milostivire şi cu smerenie să mergi înaintea Domnului Dumnezeului tău! "
iar la alt Psalm Dumnezeu zice:
"14.Oare, voi mânca carne de taur, sau sânge de ţapi voi bea?
15.Jertfeşte lui Dumnezeu jertfă de laudă şi împlineşte Celui Preaînalt făgăduinţele tale.
16.Şi Mă cheamă pe Mine în ziua necazului şi te voi izbăvi şi Mă vei preaslăvi"."
Acestea cerea Dumnezeu cel Preainalt,Preasfanta Treime si in VT de la oameni,dreptate,iubire si milostivire si smerenie,iar nu arderi de tot pe care nu le voi binevoia.
Deci Dumnezeu Preasfanta Treime nu binevoia acele jertfe sangeroase nici a fi rastignit cu trupul pe cruce nu a binevoit,dar a ingaduit iar de ce a ingaduit nu stim.
Ca nu a fost bineplacuta lui Dumnezeu acea rastignire a Sfantului Sau trup pe cruce si ca Dumnezeu Cuvantul intrupat a ingaduit-o dar nu a binevoit-o se vede din eclipsa de soare si luna facute atunci,deasupra Israelului.
Poate ca sa arate ca are putere deplina si asupra mortii trupesti,una din nascocirile cele mai groaznice ale Satanei,ca a inviat si morti a ingaduit sa fie omorat Sfantul Sau trup si a inviat si Sfantul sau trup din morti dupa 3 zile dupa Scripturi.Iar ca are putere sa invie si din moartea sufleteasca a aratat-o cand a iertat pacatele la atatia pacatosi,la toti care i-au cerut si nu numai.

Deci ia mai zi o data mai frate cine modifica Sfanta credinta crestin ortodoxa in stil catolicesco-judaicesc?
Ca se vede de aci ca cel putin o parte din Sinodicon e discutabila si probabil ca probabil si aruncarea cu anateme asupra altora de credinciosi tot discutabila e,ca se arunca cu anateme in mod ofensiv,iar nu ca si constatare.
Ca Dumnezeu Iisus Hristos e acum Pomul vietii, a se vedea icoana Sfantului Andrei Riublov,a Preasfintei Treimi.
Adica ce e Sinodiconul acela,se pun credinciosii sa desparta pe altii de Dumnezeu?
Dumnezeu e cel care hotareste cum lucreaza lucrarile Sale fara sfarsit.
Dumnezeu e supra-persoana, Dumnezeu e fara sfarsit, etc cum oare am putea noi sa facem aceasta,adica prin faptul ca zicem anatema,acelora sa nu mai vie harul?
Preasfanta Treime savarseste Sfintele Taine in Biserica,ca Dumnezeu Iisus Hristos zice:
"1.Eu sunt viţa cea adevărată şi Tatăl Meu este lucrătorul.
2.Orice mlădiţă care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; şi orice mlădiţă care aduce roadă, El o curăţeşte, ca mai multă roadă să aducă."
Deci Preasfanta Treime hotareste daca nu mai trimite cuiva un har,iar nu noi,oamenii.
Oamenii pot sa constate aceasta.
(cand zice Dumnezeu Iisus Hristos ca "Tatal Meu este lucratorul" adica Preasfanta Treime savarseste Sfintele Taine).
Iar daca nu se mai citeste Sinodiconul in BOR nu e cenzura,ci eliminare a adaugirilor neortodoxe din credinta ortodoxa.

[cz4000]

În prealabil postat de cumintica

Am si eu o intrebare. Am cunoscut pe un site crestin ortodox de matrimoniale un baiat care a trecut la stilul vechi. Nu ne-am intalnit, am mai vorbit o perioada la telefon, pe mail. El e din alta localitate, nu ne-am intalnit, nici nu mai tinem legatura. El punea deja conditii in caz ca am fi impreuna ca el nu ar mai trece la stilul nou, ca eu ar fi cea care as trece la stilul vechi. Mi s-a parut ciudat cand mi-a zis ca nu participa la Sfanta Liturghie duminica si sarbatorile ca nu are in preajma biserica pe stil vechi, am inteles ca si cu familia nu se intelege in privinta asta. Mi-a mai zis ca noi ortodocsii ( adica pe stilul nou) nu mai credem in Crez, din moment ce avem rugaciuni comune cu catolicii si protestantii. Probabil se referea la acele saptamani ecumenice de rugaciune, cum s-or numi ele. Ce parere aveti?

Nu cred ca ai postat intrebarea in locul potrivit. S-au mai discutat asemenea chestiuni in threadul legat de nunta.

Totusi, ca sa nu divagam mai mult, iti spun ca pozitia acelui tinar a fost corecta:

1. Din punct de vedere al Bisericii, Stilul Nou nu este ortodox. Conform Sfintelor Canoane, mirii trebuie sa apartina Bisericii (care este Una, Sfinta, Apostoleasca si Soborniceasca), altfel casatoria nu este oficiata.

2. Nu participa la "liturghiile" voastre pentru ca, tot in conformitate cu Sfintele Canoane, ii este interzis sa se roage cu ereticii sau sa recunoasca ca preoti "preotii" ereticilor. Ca sta acasa si se roaga pentru ca nu are acces la o biserica adevarata, bine face! Sf. Tihon, de exemplu, ultimul Patriarh Rus de dinainte de bolsevism le-a cerut mirenilor sa-si boteze, cunune si ingroape copiii singuri decit sa intre in "bisericile" cazute in ereziile serghianismului si ecumenismului.

[ioanna]

În prealabil postat de cumintica

Am si eu o intrebare. Am cunoscut pe un site crestin ortodox de matrimoniale un baiat care a trecut la stilul vechi. Nu ne-am intalnit, am mai vorbit o perioada la telefon, pe mail. El e din alta localitate, nu ne-am intalnit, nici nu mai tinem legatura. El punea deja conditii in caz ca am fi impreuna ca el nu ar mai trece la stilul nou, ca eu ar fi cea care as trece la stilul vechi. Ce parere aveti?

Dupa invatatura lor proprie, ( pe care au formulat-o prin 1924, cand s-a infintat aceasta biserica sau secta) noi nu suntem ortodocsi, cel putin asa ne-a tot reamintit amicul cz4000 pe acest topic. Sfatul meu e sa nu te pripesti, daca a inceput din start cu conditii de genul : treci la religia mea! ... pare un caracter dificil si intoxicat cu idei nocive, daca refuza sa intre in Biserica Ortodoxa. Ramaneti amici virtuali, insa nimic mai mult.

[cz4000]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate pe la sinodiconul ortodoxiei se zice ca Dumnezeu Iisus Hristos aduca ca jertfa firea sa umana si ca primeste aceasta jertfa impreuna cu Tatal si Sfantul Duh ca Dumnezeu.
Acum Sfantul Grigorie Teologul zice ca nu e cuvincios sa zici ca Dumnezeu Iisus Hristos si-a dat sangele Tatalui sau Satanei.
Dumnezeu Cuvantul s-a intrupat,a luat fire omeneasca din Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu,spre a fi noul Pom al vietii,din care oamenii mancand sa traiasca spre vecie.Ca accesul la vechiul Pom al vietii din Rai s-a taiat oamenilor prin inselarea lui Satan.Ce inseamna aceea nu stiu,dar e clar Satana cine stie ce a facut ca a inselat primi oamenii de au cazut din uniunea cu Dumnezeu,care e Pomul vietii.
Nu ca sa se jertfeasca s-a intrupat Dumnezeu Cuvantul,ca dinainte de a fi rastignit zice ca cine nu mananca trupul Sau si nu bea sangele Sau nu are viata intr-ansul.
Iar Sfanta Impartasanie se face prima data de Dumnezeu Iisus Hristos inainte de rastignirea Sa,deci de unde "jertfa"?
Iar preotul pentru ce se roaga la Sfanta Epicleza?
Se roaga pentru vreo jertfa?
Nicicum,ci se roaga Duhului Sfant sa se pogoare sa faca din painea si vinul acela trupul si sangele lui Dumnezeu Iisus Hristos.
Dupa epicleza,acea paine si acel vin sunt din trupul si sangele lui Dumnezeu Iisus Hristos,apartin de trupul lui Dumnezeu Iisus Hristos,de persoana lui Dumnezeu Iisus Hristos.
Pentru ca asa zice la Crez,ca Dumnezeu Iisus Hristos s-a intrupat din Fecioara Maria si de la Duhul Sfant,iar painea si vinul fiind curate,fara pacat,arata trupul si sangele Preasfintei Fecioare.
Duhul Sfant le face in trupul si sangele lui Dumnezeu Iisus Hristos.
Iar daca zice ca le-a primit Preasfanta Treime,aceste daruri,"in cel mai presus de ceruri si duhovnicescul Sau altar(jertfelnic)" acest altar(jertfelnic) inseamna firea omeneasca a lui Dumnezeu Iisus Hristos,care e mai presus de ceruri,adica Dumnezeu Iisus Hristos in firea sa umana e fara sfarsit sfant,e o taina,mai mult ca Maica Domnului si toti Sfinti si ca toate puterile ceresti (sfinti ingeri) care sunt "cerurile".
Si acesta (Sfanta Impartasanie) este sfintire fara sfarsit,o picatura de aceea de Sfanta Impartasanie desi e mica are oceanul fara fund si fara sfarsit al harului lui Dumnezeu intr-ansa,acesta e noul Pom al vietii,pe care Dumnezeu ni l-a oferit,dupa inselatoria lui Satana care despartise pe oameni de Dumnezeu mai in urma.
Oare nu zice Sfantul prooroc David,inspirat de Duhul Sfant la pocainta :
"arderile de tot nu le vei binevoi.Jertfa lui Dumnezeu e duhul umilit,inima infranta si smerita Dumnezeu nu o va urgisi."
Si in alt loc Duhul Sfant zice prin gura unui sfant prooroc:
"6.Cu ce mă voi înfăţişa înaintea Domnului şi mă voi pleca înaintea Dumnezeului celui Preaînalt? Înfăţişa-mă-voi cu arderi de tot, cu viţei de un an?
7.Dar, oare, Domnului Îi vor plăcea miile de berbeci, zecile de mii de râuri de untdelemn? Oare Îi voi da pe cel dintâi născut al meu ca preţ pentru fărădelegea mea şi rodul pântecelui meu pentru păcatul sufletului meu?"
8.Ţi s-a arătat, omule, ceea ce este bun şi ceea ce Dumnezeu cere de la tine: dreptate, iubire şi milostivire şi cu smerenie să mergi înaintea Domnului Dumnezeului tău! "
iar la alt Psalm Dumnezeu zice:
"14.Oare, voi mânca carne de taur, sau sânge de ţapi voi bea?
15.Jertfeşte lui Dumnezeu jertfă de laudă şi împlineşte Celui Preaînalt făgăduinţele tale.
16.Şi Mă cheamă pe Mine în ziua necazului şi te voi izbăvi şi Mă vei preaslăvi"."
Acestea cerea Dumnezeu cel Preainalt,Preasfanta Treime si in VT de la oameni,dreptate,iubire si milostivire si smerenie,iar nu arderi de tot pe care nu le voi binevoia.
Deci Dumnezeu Preasfanta Treime nu binevoia acele jertfe sangeroase nici a fi rastignit cu trupul pe cruce nu a binevoit,dar a ingaduit iar de ce a ingaduit nu stim.
Ca nu a fost bineplacuta lui Dumnezeu acea rastignire a Sfantului Sau trup pe cruce si ca Dumnezeu Cuvantul intrupat a ingaduit-o dar nu a binevoit-o se vede din eclipsa de soare si luna facute atunci,deasupra Israelului.
Poate ca sa arate ca are putere deplina si asupra mortii trupesti,una din nascocirile cele mai groaznice ale Satanei,ca a inviat si morti a ingaduit sa fie omorat Sfantul Sau trup si a inviat si Sfantul sau trup din morti dupa 3 zile dupa Scripturi.Iar ca are putere sa invie si din moartea sufleteasca a aratat-o cand a iertat pacatele la atatia pacatosi,la toti care i-au cerut si nu numai.

Deci ia mai zi o data mai frate cine modifica Sfanta credinta crestin ortodoxa in stil catolicesco-judaicesc?
Ca se vede de aci ca cel putin o parte din Sinodicon e discutabila si probabil ca probabil si aruncarea cu anateme asupra altora de credinciosi tot discutabila e,ca se arunca cu anateme in mod ofensiv,iar nu ca si constatare.
Ca Dumnezeu Iisus Hristos e acum Pomul vietii, a se vedea icoana Sfantului Andrei Riublov,a Preasfintei Treimi.
Adica ce e Sinodiconul acela,se pun credinciosii sa desparta pe altii de Dumnezeu?
Dumnezeu e cel care hotareste cum lucreaza lucrarile Sale fara sfarsit.
Dumnezeu e supra-persoana, Dumnezeu e fara sfarsit, etc cum oare am putea noi sa facem aceasta,adica prin faptul ca zicem anatema,acelora sa nu mai vie harul?
Preasfanta Treime savarseste Sfintele Taine in Biserica,ca Dumnezeu Iisus Hristos zice:
"1.Eu sunt viţa cea adevărată şi Tatăl Meu este lucrătorul.
2.Orice mlădiţă care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; şi orice mlădiţă care aduce roadă, El o curăţeşte, ca mai multă roadă să aducă."
Deci Preasfanta Treime hotareste daca nu mai trimite cuiva un har,iar nu noi,oamenii.
Oamenii pot sa constate aceasta.
(cand zice Dumnezeu Iisus Hristos ca "Tatal Meu este lucratorul" adica Preasfanta Treime savarseste Sfintele Taine).
Iar daca nu se mai citeste Sinodiconul in BOR nu e cenzura,ci eliminare a adaugirilor neortodoxe din credinta ortodoxa.

Draga, mihailt, eu nu stiu cum o fi in religia voastra, dar pot sa-ti spun, ca la noi, la ortodocsi, nu exista dubii ca Sfinta Traditie este lucrarea Duhului Sfint. Toate anatemele care au fost acceptate in constiinta Bisericii, adica care au devenit parte a Sfintei Traditii, au fost date pe drept. La noi Sinodiconul nu este discutabil!

[catalin2]

În prealabil postat de cz4000

Fii serios! Sfintul Nicolae este exact pe 6 Decembrie dupa calendarul bisericesc (iulian). Voi, din oarece motive, il tineti la 23 noiembrie.

Nu stiu daca ai inteles ce am vrut sa spun. Voi sarbatoriti pe sfantul Nicolae pe 6 decembrie dupa calendarul iulian. Dar calendarul iulian e gresit din punct de vedere astronomic, asta cred ca nu contesta nimeni, si ramane cu o zi in urma la 126 de ani. Asadar fata de cand traia Sf. Nicolae calendarul iulian a ramas in urma cu vreo 10 zile sa spunem. Asadar din punct de vedere astronomic, adica al adevarului, noi suntem pe 6 decembrie cand era si acum 1700 de ani, voi sunteti decalati cu vreo 10 zile, deci sarbatoriti in alta zi decat ziua calendaristica de atunci. Sper ca acum ai inteles.
La cealalta parte a mesajului o sa raspund data viitoare, nu am timp acum.

[cz4000]

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu daca ai inteles ce am vrut sa spun. Voi sarbatoriti pe sfantul Nicolae pe 6 decembrie dupa calendarul iulian. Dar calendarul iulian e gresit din punct de vedere astronomic, asta cred ca nu contesta nimeni, si ramane cu o zi in urma la 126 de ani. Asadar fata de cand traia Sf. Nicolae calendarul iulian a ramas in urma cu vreo 10 zile sa spunem. Asadar din punct de vedere astronomic, adica al adevarului, noi suntem pe 6 decembrie cand era si acum 1700 de ani, voi sunteti decalati cu vreo 10 zile, deci sarbatoriti in alta zi decat ziua calendaristica de atunci. Sper ca acum ai inteles.
La cealalta parte a mesajului o sa raspund data viitoare, nu am timp acum.

Am inteles foarte bine ce-ai vrut sa spui. Ideea ar fi ca bun, "rau", este parte a Sfintei Traditii. Din punct de vedere liturgic, spiritual nimic nu justifica schimbarea calendarului. Chiar si din punct de vedere astronomic, cui ii pasa ca Sfintele Pasti se vor tine iarna peste 30000 de ani!

Dealtfel, chiar din punct de vedere stiintific, lucrurile nu sint chiar asa cum vor sa le prezinte unii:

- Matematicianul si astronomul Karl Friedrich Gauss (1777-1855) s-a aratat impresionat de Calendarul Ortodox si chiar a inventat o formula de calcul a Pastelui.

- Astronomul Nicolaus Copernicus (1473-1543) a fost invitat in 1514 de Consiliul Lateran sa-si spuna opinia cu privire la reformarea calendarului, iar raspunsul sau a fost ca reforma este lipsita de sens. Tot el in 1543, in prefata la lucrarea sa De revolutionibus orbium coelestium a arat ca reformarea calendarului este prematura din cauza ca durata anului tropical nu poate fi stabilita cu suficienta precizie.

- Joseph Justus Scaliger (1540-1609), parintele cronologiei moderne, s-a opus reformarii calendarului iulian, chiar a scris un tratat, Opus novum de emendatione temporum, in care a demonstrat superioritatea calendarului iulian fata de calendarul gregorian, fapt pentru care a fost victimizat de Inchizitie.

- Matematicianul Christopher Clavius (1537-1612), calugar iezuit si seful comisiei de reforma a calendarului a marturisit citeva din deficientele calendarului gregorian. Cea mai serioasa se refera la datele din Tabelele Prutenice folosite pentru reformarea calendarului, calculate de Erasmus Reinhold (1511-1553) pe baza unor ipoteze nesigure, in parte chiar absurde. O alta deficienta, si tot insemnata consta in faptul ca echinoctiul de primavara este instabil si nu poate fi legat de o anumita data, ceea ce contravine chiar scopului declarat al reformei.