Ereziile yoghiste ale Maicii Siluana

[Grigorie]

Dumnezeu "nu e departe de fiecare dintre noi, caci în El traim si ne miscam si suntem" (Faptele Apostolilor 17, 27-28 ).

Sf. Ioan Damaschin ( Dogmatica ) :
"dumnezeirea... este in intregime in toate si in intregime mai presus de toate" , " Dumnezeu este amestecat in toate pentru ca tine firea" , dar " toate sunt distantate de Dumnezeu, nu prin loc, ci prin fire " . "Ea (dumnezeirea) strabate prin toate fara sa se amestece, dar prin ea nu trece nimic" .

Sfantul Maxim Marturisitorul ( Raspunsuri catre Talasie ) :
"Duhul Sfant nu e absent din nici o faptura si mai ales din cele ce s-au invrednicit cu ratiune [...]. Asadar in chipul cel mai general se afla in toti, intrucat ii sustine si ii providentiaza pe toti si misca germenii naturali din toti; ... se mai afla in alt chip in toti cei ce ii urmeaza lui Hristos, ca facator al infierii ."

[Negroponte]

frate Mihail,Maica Siluana nu spune nicaieri ca Sfanta impartasanie n-ar fi trupul si sangele Domnului,ci se refera la "Imparatia lui Dumnezeu care este in voi"dupa cum spune sfanta scriptura.Noi la botez primim harul Duhului Sfant care ramane in noi totdeauna.Ca el sa produca efecte trebuie ca si noi sa lucram faptele cele bune.Aceasta se cheama sinergie,adica conlucrarea cu Duhul Sfant,care prin Harul Sau prin credinta cea dreapta unita cu faptele bune produce in noi roadele Duhului Sfant,care sunt- Pacea,infranarea,nadejdea si toate celelalte virtuti.Doamne ajuta!

[Grigorie]

Sfintii Parinti vorbesc de " loc al lui Dumnezeu", ca fiind "acela care participa mai mult la energia si harul Lui" , si dupa fagaduinta Domnului ( Lev.26, 12-13; II Cor. 6, 16 ) , considera ca "sfintii sunt locul potrivit pentru Duhul" si ca "cel mai potrivit locas al lui Dumnezeu este numai mintea curata".

Daca in Noul Testament numirile de har si Duh alterneaza si par a se folosi cu acelasi inteles, aceasta se intampla pentru ca Sfantul Duh are o prezenta tainica in om. In ziua Cincizecimii, El se pogoara in lume ipostatic, ne devine interior, fara insa a se confunda cu noi, incat este sesizat doar uneori de oamenii duhovnicesti ca un Eu, atunci cand percep harul imprimat in ei drept lucrare a Sfantului Duh insusi. De aceea Duhul Sfant primeste toata multimea de nume care se poate da harului dupa darurile lucrate in cei vrednici. In acest sens se exprima si Sfantul Grigorie Palama cand arata ca la botez credinciosul primeste "insusi harul si puterea indumnezeitoare, insusi Duhul Sfant, varsat in cel botezat, nu dupa fiinta, ci dupa harul care porneste din El, prin harul sfinteniei, aflat prin fire in El" ( Despre impartasirea dumnezeiasca ) . Sau Sfantul Vasile, care precizeaza ca "atunci cand avem in vedere slava personala a Duhului, il consideram cu Tatal si cu Fiul, iar cand ne referim la harul care lucreaza in cei ce l-au primit, zicem ca Duhul este in noi" ( Despre Duhul Sfant ).

Sfantul Ioan Damaschin spune : " Fiul este icoana Tatalui, iar Duhul Sfant icoana Fiului, prin care Hristos, locuind in om, da acestuia asemanarea cu Dumnezeu" ( Dogmatica ). Vladimir Lossky indrazneste sa spuna ca Duhul Sfant, "care nu-si are chipul intr-un alt ipostas, se va arata in persoanele indumnezeite: caci multimea sfintilor va fi chipul Sau" ( Teologia mistica a Bisericii de Rasarit ) . Ca Duh al infierii, va infatisa pe sfinti inaintea Tatalui ca fii asemenea Fiului.

[mihailt]

"Da, puterea e in noi si ea este Imparatia Domnului, Care ne-a daruit Duhul Sfant ca sa ne curete de toata intinarea şi sa ne invete toate!
"
Deci puterea asta care este in noi (remarcati ca nu e scris cu litera mare) este Imparatia Domnului , nu Duhul Sfant care de fapt nu are alt rol decat ca sa ne invete cum sa ne curatam de toata intinarea si sa ne invete toate.

Eu credeam de fapt ca Dumnezeu este Imparatia Cerurilor ("aceasta este viata vesnica sa te cunoasca pe tine singurul Dumnezeu adevarat si pe Iisus Hristos pe care l-a trimis in lume" remarcati ca nu zice ca imparatia cerurilor este cunoasterea sinelui -adica a propriului suflet ci cunoasterea lui Dumnezeu).


Parinte eu nu am zis ca Maica Siluana zice ca Sfanta Impartasanie nu este trupul si sangele Domnului ci ca a zis ca Dumnezeu nu mai este fizic printre noi.
Pai cum in Sfantul Potir pe Sfanta Masa nu se afla Domnul fizic printre noi?


Cand Dumnezeu zice ca imparatia cerurilor este in inima noastra nu zice ca e inima noastra.
Ci se refera la intalnirea credinciosului cu Dumnezeu de se petrece in inima omului.
Cunoasterea lui Dumnezeu la toti sfintii este cunoasterea unei persoane.
Daca o luam de la Adam care vorbeste cu Dumnezeu in Rai,la Sfantul prooroc Noe caruia Dumnezeu ii da sfat sa construiasca corabia,la Sfantul prooroc Avram,la Sfantul prooroc Ilie,iar mai apoi la sfintii de dupa venirea Domnului nostru Iisus Hristos pe pamant si petrecerea sa cu oamenii tot asa este.
Dumnezeu chiar vorbeste cu ei.

[mihailt]

Vezi-ti de treaba mai frate Grigorie ca nu la ceea ce zice mata adica la prezenta personala a lui Dumnezeu in om se refera Maica Siluana acolo.
Daca ar fi fost asa nu ar mai fi folosit termenii "conectare" si "putere" in loc de "rugaciune" si "Duhul Sfant".
Daca s-ar fi putut explica in cuvinte ce este rugaciunea ar fi explicat Sfantul Grigorie Palama ; dar cum zice Sfantul Ioan Damaschin exista "cognoscibil si incognoscibil" si nu toate cele "cognoscibile" sunt si "exprimabile" unele fiind "inexprimabile".
Rugaciunea fiind unirea omului cu Dumnezeu este o taina si nu se poate descrie in cuvinte chiar de ar fi omul geniu universal asa cum a fost Sfantul Grigorie Palama.
(sfantul Grigorie Palama la 18 ani stia logica,matematica,geometrie,astronomie si alte stiinte la un nivel foarte ridicat - cu toate ca le stia foarte bine nu le ridica in slavi caci viata ascetica era mai inalta ca acestea).



Puterea care exista in om este de fapt liberul-arbitru si nu cine stie "energie".
Ca Duhul Sfant nu vrea sa sileasca pe cineva sa faca ceva si ramane omul sa aleaga ce sa faca.
Aceasta o arata in chip lamurit si sora Mihaela.

[mihailt]

Uite din inceputul "Dogmaticii" de Sfantul Ioan Damaschin:

"Cel care vrea sa vorbeasca sau sa auda despre Dumnezeu trebuie sa stie in chip clar ca atat cele cu privire la doctrina despre Dumnezeu, cat si cele cu privire la doctrina intruparii, nu sunt toate inexprimabile si nici toate exprimabile, nici toate incognoscibile si nici toate cognoscibile.

Altceva este cognoscibilul si altceva exprimabilul, dupa cum altceva este vorbirea si altceva cunoasterea. Pentru aceasta nu pot fi exprimate cu claritate multe din acelea care se inteleg in chip obscur despre Dumnezeu, ci suntem siliti sa exprimam lucrurile, care sunt mai presus de noi, in felul nostru omenesc de a vorbi, dupa cum spunem ca Dumnezeu doarme, ca se manie, ca nu ne poarta de grija, ca are maini, picioare si cele asemenea.

Noi cunoastem si marturisim ca Dumnezeu este fara de inceput, fara de sfarsit, vesnic, pururea dainuitor, nezidit, neschimbat, neprefacut, simplu, necompus, necorporal, nevazut, impalpabil, necircumscris, infinit, incomprehensibil, indefinit, insesizabil, bun, drept, creatorul tuturor fapturilor, atotputernic, atotstapanitor, atoatevazator, atoatepurtator de grija, stapanitor si judecator. Cunoastem si marturisim ca este un singur Dumnezeu, adica o singura fiinta; ca este cunoscut si este in trei ipostase, adica Tatal si Fiul si Sfantul Duh; ca Tatal si Fiul si Sfantul Duh sunt unul in toate, afara de ne-nastere, nastere si purcedere; ca Fiul, Unul-Nascut si Cuvantul lui Dumnezeu si Dumnezeu, din pricina indurarii milei Sale pentru mantuirea noastra, a fost zamislit, fara de samanta, prin bunavointa Tatalui si prin conlucrarea prea Sfantului Duh, si s-a nascut prin Sfantul Duh, fara stricaciune, din Sfanta Fecioara si Nascatoarea de Dumnezeu Maria si s-a facut din ea om desavarsit; ca acelasi este, in acelasi timp, si Dumnezeu desavarsit si om desavarsit, din doua firi, din Dumnezeire si omenire, si in doua firi, care au facultatea de a intelege, de a voi, de a lucra si de a actiona liber, si ca sa spunem intr-un cuvant, fiind desavarsite, potrivit definitiei si ratiunii fiecareia din firi, adica a Dumnezeirii si a omenirii, dar intr-o singura ipostasa compusa; ca a flamanzit, a insetat, a obosit, a fost rastignit, a primit incercarea mortii si a ingroparii de trei zile, s-a inaltat la ceruri, de unde a si venit la noi, si iarasi va veni in vremea de apoi. Si martora a acestora este dumnezeiasca Scriptura si toata ceata sfintilor.

Ce este insa fiinta lui Dumnezeu, sau cum este intru toate, sau cum Fiul, Unul-Nascut si Dumnezeu, golindu-se pe El insusi, s-a facut om din sangiuri feciorelnice, fiind plasmuit dupa o alta lege decat cea fireasca, sau cum a umblat pe ape, fara sa-si ude picioarele, nu cunoastem si nici nu putem spune.

Asadar, nu este cu putinta sa spunem ceva despre Dumnezeu si, in general, sa intelegem altceva decat cele care, in chip dumnezeiesc, ni s-au vestit sau ni s-au spus si revelat prin cuvintele dumnezeiesti ale Vechiului si Noului Testament.
"

Si nu este cu putinta sa spunem nici ce sunt lucrarile lui Dumnezeu ci este cu putinta sa le experiem.
(adica mai pe romaneste sa il traim/sa il cunoastem pe Dumnezeu ).

[sovidiu]

În prealabil postat de Grigorie

Dumnezeu "nu e departe de fiecare dintre noi, caci în El traim si ne miscam si suntem" (Faptele Apostolilor 17, 27-28 ).

Sf. Ioan Damaschin ( Dogmatica ) :
"dumnezeirea... este in intregime in toate si in intregime mai presus de toate" , " Dumnezeu este amestecat in toate pentru ca tine firea" , dar " toate sunt distantate de Dumnezeu, nu prin loc, ci prin fire " . "Ea (dumnezeirea) strabate prin toate fara sa se amestece, dar prin ea nu trece nimic" .

Sfantul Maxim Marturisitorul ( Raspunsuri catre Talasie ) :
"Duhul Sfant nu e absent din nici o faptura si mai ales din cele ce s-au invrednicit cu ratiune [...]. Asadar in chipul cel mai general se afla in toti, intrucat ii sustine si ii providentiaza pe toti si misca germenii naturali din toti; ... se mai afla in alt chip in toti cei ce ii urmeaza lui Hristos, ca facator al infierii ."

aceste cuvinte trebuie intzelese astfel incat sa nu cadem in panteism, ca atunci cum se intzeleg scripturile shi marturisirile unor sfintzi unde se vorbeshte despre cum l-a parasit Harul shi apoi iar s-a intors shi tot asha in cazul in unor fratzi/monahi ce s-au lepadat sau au greshit shi s-au mandrit sau au facut rele shi abea dupa rugaciune shi lacrimi shi parere de rau pentru fapta savarshita a primit iertarea data de catre mai marele sau shi de Dumnezeu shi atunci s-a reintors Harul la credinciosul respectiv... deci nu e vorba despre un Dumnezeu ce se afla in totzi shi in toate shi orice am face punem in seama lui Dumnezeu ca doar e in tot shi toate... sigur ca toate poarta scanteia divina a creatorului, iar fiintzele vii poarta duhul de viatza suflat de Hristos... deci trebuie tzinut cont ca Viatza adica dragostea sfanta pentru om shi intre oameni de la Dumnezeu nu e acelashi lucru cu viatza omului pacatos care inseamna moarte chiar daca el se vede pe el ca fiind inca viu... iar a crede ca suntem in Dumnezeu asha ca intr-un panteism iluzoriu shi incantat shi naluciferizat shi euforic nu inseamna altceva decat la a fi potrivit cu pacatele shi desfranarea... caci pentru a ajunge la a ne situa in textele scripturistice citate e mult de rabdat pentru Duh shi suflet shi nicidecum pentru trup... sfanta rabdare impreuna cu Hristos, ca defapt Domnul rabda in noi desavarshind darul sau pentru noi shi prin mica noastra stradanie shi staruintza in... :)

[Grigorie]

În prealabil postat de mihailt

Aveti aici cum Maica Siluana ia teoria brahmanica din yoga si vrea sa zica ca e crestin-ortodoxa aceasta idee:


Maica Siluana zice ca:
"Primul: Domnul nu mai este fizic printre noi, adevarat, dar este fizic in noi! Harul nu vine din afara, ci dinauntru si e dus acolo inauntrul nostru de Sfanta noastra Biserica prin Sfintele ei Taine. Rugaciunea noastra nu este altceva decat o permanenta conectare la această Putere inauntrul nostru, de care suntem, de multe ori, departe sau chiar straini. Da, puterea e in noi si ea este Imparatia Domnului, Care ne-a daruit Duhul Sfant ca sa ne curete de toată intinarea si sa ne invete toate!
"


Foarte gresit.
Dumnezeu este prezent trupeste in Sfanta Impartasanie ca Sfanta Impartasanie este Domnul nostru Iisus Hristos.
Daca Maica Siluana ar fi studiat cu atentie "Imnele dragostei dumnezeiesti" de Sfantul Simeon noul teolog ar fi observat ca Sfantul primeste pe Duhul Sfant din afara lui.
Alta erezie in mod catolico-yoghist-neo-satanist:
"Dumnezeu ne-a daruit Duhul Sfant".
Gresit.
Dumnezeu nu ne-a daruit Duhul Sfant ci Duhul Sfant s-a pogorat peste oameni intrucat Duhul Sfant nu este o energie ci este o persoana.
Dar nu s-a coborat cu fiinta ci cu lucrarea dupa cat putea fiecare a primi.
De aceea si zice ca Sfinti Apostoli au primit Duh Sfant si nu Duhul Sfant.

Frate Mihail, mie mi se pare ca tu ai un mare talent de a cauta nod in papura si de a rastalmaci spusele oamenilor.

ba eu zic ca Mihail are dreptate.

acesti oameni care vor sa indrume duhovniceste pe altii trebuie sa ia bine seama la ei insisi, la ceea ce exprima si cum exprima.

cui i s-a dat mult, mult i se va cere.

Maica Siluana vă răspunde

Lauda si defãimarea
În lume suntem ca marfa scoasã la vânzare. Unii negustori ridicã pretul nostru pânã la cer, altii îl coboarã pânã la nimic.

Totdeauna lauda sau defãimarea care vin de la oameni împart sufletul nostru în douã: cu o parte ne bucurãm de laude, iar cu cealaltã ne întristãm de defãimãri. Si dimpotrivã: cu partea cu care ne bucurãm ne putem întrista; dupã cum, cu partea cu care ne întristãm, ne putem bucura.

Dar cu toate acestea, simtim în adâncurile tainice ale constiintei noastre cã nici lauda si nici defãimarea n-au spus totul despre noi.

De aceea, fii bãgãtor de seama la laudele peste mãsurã, ca si la defãimãrile de acelasi fel si te socoteste mai mic decât cele dintâi si mai mare decât cele din urmã.

Ca astfel sã nu fii înãltat prea sus, fãrã aripi, si sã te nimicesti, fãrã nici un sprijin.

Din cartea "Învãtãturi despre bine si rãu" de Sfântul Nicolae Velimirovici

Spor în toate cele bune,

Leonard





Multumesc mult, Leonard!
Asa sã ne ajute Dumnezeu sã înaintãm pe calea sfintelor porunci mântuitoare!

Sã mã iertati pentru tãcere. Suntem în plinã mutare la Iasi si voi ajunge mai greu, aici, o vreme.

Multumim tuturor pentru rugãciuni si ajutorul de care am avut si încã avem atâta nevoie.

Cu dragoste si recunostintã

M. Siluana

(preluat de pe "Sf. Arhangheli")