Sufletul exista in cer independent de corpul fizic inainte de a cobori in fizic?

[georgeval]

În prealabil postat de Doriana

Odata cineva mi-a pus o intrebare: Daca Dumnezeu creat lumea in sase zile si apoi s-a odihnit, deoarece Creatia era desavarsita si completa, cum se face ca sufletele oamenilor sunt create si astazi in momentul conceptiei? Dumnezeu mai creaza si astazi? Si, de fapt, in ce fel si din ce apar acele suflete ? Stim cum se naste carnea, dar despre suflet stim ceva?

Odihna lui Dumnezeu nu inseamna absenta din creatie, izolare in ceruri, Dumnezeu sustine lumea in existenta si o conduce spre scopul final.
Creatia nu este autonoma exista prin harul lui Dumnezeu. Nu aduce la existenta o alta specie decat prechea primordiala.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de georgeval

Odihna lui Dumnezeu nu inseamna absenta din creatie, izolare in ceruri, Dumnezeu sustine lumea in existenta si o conduce spre scopul final.
Creatia nu este autonoma exista prin harul lui Dumnezeu. Nu aduce la existenta o alta specie decat prechea primordiala.

Odihna Lui Dumnezeu este o odihna activa, o lucrare. "Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez." (Ioan 5, 17) De aceea si noi trebuie sa facem faptele cele bune in zi de Duminica, nu sa dormim si sa ne uitam la televizor pentru ca e zi de odihna. :)

[gavriil]

În prealabil postat de Fani71

Sunt mai multe probleme.
Unu ca nu asta este credinta Bisericii, asa cum au scris altii mai sus.
Doi ca daca sufletul nostrru ar exista inainte de trup in dare ar cobori, ar insemna ca trupul si sufletul sunt entitati separate. Trupul nu ar fi, cum ziceau platonicii, decat o inchisoare pentru trup. Or, nu asta este credinta crestina. Noi credem in invierea trupului, deci credem ca si trupul are parte, transfigurat desigur, de viata vesnica si nu este doar o haina pentru suflet.

Sherlock Holmes a dat o exlicatie foarte buna a versetului din profetul Ieremia. Dumnezeu inainte de a ne crea trup si suflet ne 'proiecteaza' (sunt numai imagini, bineinteles).

Cred ca atunci cand unul din copii ma vor intreba unde era el acum multi ani, ii voi spune 'in gandul lui Dumnezeu'.

Biserica spune ca corpul fizic moare si se descompune in pamint ear ca sufletul se manifesta in spiritual in functie de ce fapte a facut (pina la judecata finala pe care a hotarito DUMNEZEU) atunci daca sufletul poate exista fara de corpul fizic in spiritual nu crezi ca sar putea si invers adica ca sufletul sa poata fi in spiritual inainte de venirea in corp fizic.

[gavriil]

În prealabil postat de georgeval

In cazul in care vorbim depsre o preexistenta a sufletelor de ce nu poseda o memorie a vietii de dinainte de a se uni cu trupul. Trimiterea lor in trup ca pedeapsa ar insemna ca trupul nu mai este un subiect pentru suflet ci o inchisoare asa cum percepea Platon -trupul, trupul nu ar mai avea o valoare pentru vesnicie. Eu cred ca trebuie sa revi la exegeza a Sfintei Scripturi in duhul Parintilor Bisericii. Cateva omilii la Facere ale Sfantului Vasile sau Ioan Gura de Aur nu ar strica.

Venirea in lumea fizica blocheaza memoria in legatura cu spiritualul de asta trebuie sa o deschidem noi de aici din lumea fizica.Credinta e un lucru care poate face acest lucru.

Venirea DOMNULUI IISUS HRISTOS in trup fizic ti se pare o pedeapsa pe care a hotarito TATAL CERESC pentru EL ?

DOMNUL IISUS HRISTOS exista inainte in spiritual sau a existat doar de cind sa nascut din FECIOARA MARIA ?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de gavriil

Venirea in lumea fizica blocheaza memoria in legatura cu spiritualul de asta trebuie sa o deschidem noi de aici din lumea fizica.Credinta e un lucru care poate face acest lucru.

Venirea DOMNULUI IISUS HRISTOS in trup fizic ti se pare o pedeapsa pe care a hotarito TATAL CERESC pentru EL ?

DOMNUL IISUS HRISTOS exista inainte in spiritual sau a existat doar de cind sa nascut din FECIOARA MARIA ?

Gavriil,

Tu chiar esti ortodox?

Intruparea Fiului este un act benevol, din moment ce El Insusi spune ca putere are sa rascumpere lumea si sa o impace cu Tatal si putere are sa nu o faca. Venirea in lume este deci solutia pe care Dumnezeu-Fiul ca Ratiune a Lui Dumnezeu a gasit-o ca sa ne ofere sansa invierii din moartea pacatului.

Ar trebui sa stii deja raspunsul la ultima intrebare - si cred ca-l stii de fapt.

[cristiboss56]

http://www.sfaturiortodoxe.ro/pr_mitrofan.html

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de gavriil

Biserica spune ca corpul fizic moare si se descompune in pamint ear ca sufletul se manifesta in spiritual in functie de ce fapte a facut (pina la judecata finala pe care a hotarito DUMNEZEU) atunci daca sufletul poate exista fara de corpul fizic in spiritual nu crezi ca sar putea si invers adica ca sufletul sa poata fi in spiritual inainte de venirea in corp fizic.

Sufletul cui ?

Daca raspunzi ca al omului ( cum este si firesc )...uite cind si cum a aparut omul,Adam.

" Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!" Facerea 1:26 "

" Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie. " Facerea 1:7

......

Nu putem spune ca sufletul lui Adam exista inainte de crearea lui Adam ( vezi mai sus ) dar putem spune ca prin moarte,sufletul lui Adam se desparte temporar de trupul lui Adam ( pina la Judecata finala,cind trupul lui va reinvia prin reunirea cu sufletul lui )

PS.similar si pentru gavriil,sherlock_holmes,etc....nu au cum sa existe sufletele noastre inainte de a aparea noi.

[gavriil]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Gavriil,

Tu chiar esti ortodox?

Intruparea Fiului este un act benevol, din moment ce El Insusi spune ca putere are sa rascumpere lumea si sa o impace cu Tatal si putere are sa nu o faca. Venirea in lume este deci solutia pe care Dumnezeu-Fiul ca Ratiune a Lui Dumnezeu a gasit-o ca sa ne ofere sansa invierii din moartea pacatului.

Ar trebui sa stii deja raspunsul la ultima intrebare - si cred ca-l stii de fapt.

Sint botezat de biserica ortodoxa deci apartin de biserica ortodoxa.

FIUL exista in DUMNEZEU si prin EL toate sau facut .
Toate sint vii in INPARATIA TATALUI chiar si proectul asta inseamna ca el exista inainte de a fi materializat in fizic ca individualitate .

[gavriil]

În prealabil postat de cristiboss56

http://www.sfaturiortodoxe.ro/pr_mitrofan.html

Nu era vorba despre ce se intimpla cu sufletul dupa ce moare omul ci inainte de a cobori in fizic .

[gavriil]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Sufletul cui ?

Daca raspunzi ca al omului ( cum este si firesc )...uite cind si cum a aparut omul,Adam.

" Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!" Facerea 1:26 "

" Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie. " Facerea 1:7

......

Nu putem spune ca sufletul lui Adam exista inainte de crearea lui Adam ( vezi mai sus ) dar putem spune ca prin moarte,sufletul lui Adam se desparte temporar de trupul lui Adam ( pina la Judecata finala,cind trupul lui va reinvia prin reunirea cu sufletul lui )

PS.similar si pentru gavriil,sherlock_holmes,etc....nu au cum sa existe sufletele noastre inainte de a aparea noi.

Dar dupa ce moare fizicul (corpul material) cum poate exista sufletul fara el in lumea spirituala?