Am voie?

[AlinB]

În prealabil postat de daxaaa1

Eu te inteleg, dar sunt lucruri omenesti de care te desprinzi cu greu si inevitabil le faci.

Greu da, dar inevitabil nu.
Intrebarea e, macar ai pus inceput mantuirii?
Te-ai dus la preot, te-ai spovedit, ti-ai marturisit pacatele de pana acum, te-ai angajat sa nu le mai faci?

Eu vad a dimpotriva, te-ai lasat in seama pacatului, ti-l planifici cu grija, etc.

Asta inseamna ca Dumnezeu nu te mai iarta sau ca nu te mai mantuiesti?

Da, cu astfel de scuze nu doar nu te mantuiesti ci te indracesti.

E un cinism dracesc sa-ti planifici drumul spre ceva care stii ca nu are nici o finalitate pozitiva spunandu-ti ca Dumnezeu te va ierta pana la urma.
Cei care au mers pe drumul asta de fapt si de drept au sfarsit nu doar fara iertare ci fara Dumnezeu.

Pe masura ce omul e mai indraznet cu pacatul si diavolul e mai indraznet cu omul si ii propune pacate din ce in ce mai mari pe care o constiinta deja amortita si calcata in picioare nu poate sa le refuze, culminand cu lepadarea de Dumnezeu.

Daca ai sa citesti catehismul ortodox, increderea prea mare in iertarea lui Dumnezeu ca premiza pentru pacat, se numeste "pacat impotriva Duhului Sfant".
Si nu se iarta in veci.

[AlinB]

În prealabil postat de daxaaa1

Nu vreau sa mai continui discutia, nu imi place sa ma cert, hai sa ne axam pe subiectul pe care a fost deschis acest topic :)

Exact asta e subiectul si cred ca a fost tratat cat se poate de bine.

Daca vrei, baga la cap, daca nu, sa-ti fie de bine.

Adminul de pe celalat forum ortodox a fost deja avertizat.

Dar poti sa incerci si pe unul catolic, insa ma tem ca aia de acolo stiu deja.

Mai incearca eventual si pe la vorbitorii de limba engleza

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de daxaaa1

Eu te inteleg, dar sunt lucruri omenesti de care te desprinzi cu greu si inevitabil le faci.Asta inseamna ca Dumnezeu nu te mai iarta sau ca nu te mai mantuiesti?

Si totusi, betia, curvia, injuratura de cele sfinte etc nu sunt de loc inevitabile. Vedem bine ca exista atatia oameni, barbati si femei, care nu se imbata, nu curvesc, nu injura de cele sfinte, etc.

A, ca este posibil, ba chiar frecvent sa recazi in pacatul de care te-ai spovedit, cu asta sunt de acord. Dar nu trebuie sa fie un lucru urmarit. In momentul spovezii trebuie sa marturisesti ("in specie si in numar") TOATE pacatele pe care ti le amintesti in urma unui examen de constiinta si, in plus, sa ai hotararea ferma de a nu le repeta. Ca, dupa acest moment al spovezii, din cauza slabiciunii proportinale cu eroziunea spirituala in care te afli, ai sa recazi, se prea poate intampla. Atunci, ca si Petru, ai "sa plangi amar" si ai sa te spovedesti din nou. Preferabil la acelasi preot. Pe masura ce te spovedesti cu eficienta, te impartasesti si indeplinesti canoanele, ai sa constati ca pacatele devin tot mai usoare si mai rare. Chestia asta se cheama "gratia sacramentala". Prin urmare, in urma unei spovezi 1) valide si 2) eficiente, noi primim a) iertarea de urmarile spirituale ale pacatelor, adica Gratia Sfintitoare si b) ca un fel de scuturi cu care ripostam mai bine impotriva tentatiilor, adica un fel special de har lucrator, numit "gratia sacramentala".

Tine minte: jocul nevazut cu puterile care vor sa ne piarda este dur, este de durata si este inegal. Puterea unui diavol depaseste cu mult puterea unui om si experienta lui e la fel de veche ca experienta omenirii. Dar, in esenta, e ca in jocurile vazute, adica video: pe masura ce treci la un nivel superior, dobandesti armura noua si arme noi, mai eficiente. Asta este adevarata barbatie; sa te bati in acest fel de meci. Si sa il castigi.

[daxaaa1]

În prealabil postat de AlinB

Greu da, dar inevitabil nu.
Intrebarea e, macar ai pus inceput mantuirii?
Te-ai dus la preot, te-ai spovedit, ti-ai marturisit pacatele de pana acum, te-ai angajat sa nu le mai faci?

Eu vad a dimpotriva, te-ai lasat in seama pacatului, ti-l planifici cu grija, etc.



Da, cu astfel de scuze nu doar nu te mantuiesti ci te indracesti.

E un cinism dracesc sa-ti planifici drumul spre ceva care stii ca nu are nici o finalitate pozitiva spunandu-ti ca Dumnezeu te va ierta pana la urma.
Cei care au mers pe drumul asta de fapt si de drept au sfarsit nu doar fara iertare ci fara Dumnezeu.

Pe masura ce omul e mai indraznet cu pacatul si diavolul e mai indraznet cu omul si ii propune pacate din ce in ce mai mari pe care o constiinta deja amortita si calcata in picioare nu poate sa le refuze, culminand cu lepadarea de Dumnezeu.

Daca ai sa citesti catehismul ortodox, increderea prea mare in iertarea lui Dumnezeu ca premiza pentru pacat, se numeste "pacat impotriva Duhului Sfant".
Si nu se iarta in veci.

Bineinteles ca am facut asta.Merg la biserica in fiecare duminica si de sarbatori, ma spovedesc in fiecare post etc..nu vreau sa "ma laud" dar asta ca raspuns la ce ai intrebat.

Nu vreau sa persist in pacate sau sa il insel pe Dumnezeu.Eu doar cred ca El este mult mai intelegator decat credem noi oamenii ca este, cred ca ne judeca dupa mai multe criterii.

Oricum, singurul lucru pe care il vreau este sa imi spuneti unde pot citi ceva concret legat de ce am intrebat eu.Amintea cineva mai sus o carte pe care eu nu o am.Poate este scris si undeva pe internet si ma puteti ajuta.

[daxaaa1]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Si totusi, betia, curvia, injuratura de cele sfinte etc nu sunt de loc inevitabile. Vedem bine ca exista atatia oameni, barbati si femei, care nu se imbata, nu curvesc, nu injura de cele sfinte, etc.

A, ca este posibil, ba chiar frecvent sa recazi in pacatul de care te-ai spovedit, cu asta sunt de acord. Dar nu trebuie sa fie un lucru urmarit. In momentul spovezii trebuie sa marturisesti ("in specie si in numar") TOATE pacatele pe care ti le amintesti in urma unui examen de constiinta si, in plus, sa ai hotararea ferma de a nu le repeta. Ca, dupa acest moment al spovezii, din cauza slabiciunii proportinale cu eroziunea spirituala in care te afli, ai sa recazi, se prea poate intampla. Atunci, ca si Petru, ai "sa plangi amar" si ai sa te spovedesti din nou. Preferabil la acelasi preot. Pe masura ce te spovedesti cu eficienta, te impartasesti si indeplinesti canoanele, ai sa constati ca pacatele devin tot mai usoare si mai rare. Chestia asta se cheama "gratia sacramentala". Prin urmare, in urma unei spovezi 1) valide si 2) eficiente, noi primim a) iertarea de urmarile spirituale ale pacatelor, adica Gratia Sfintitoare si b) ca un fel de scuturi cu care ripostam mai bine impotriva tentatiilor, adica un fel special de har lucrator, numit "gratia sacramentala".

Tine minte: jocul nevazut cu puterile care vor sa ne piarda este dur, este de durata si este inegal. Puterea unui diavol depaseste cu mult puterea unui om si experienta lui e la fel de veche ca experienta omenirii. Dar, in esenta, e ca in jocurile vazute, adica video: pe masura ce treci la un nivel superior, dobandesti armura noua si arme noi, mai eficiente. Asta este adevarata barbatie; sa te bati in acest fel de meci. Si sa il castigi.

Ce vreau sa spun este ca dupa ce stai o perioada de timp cu o persoana, va iubiti etc etc nu mi se pare curvie faptul ca cele 2 persoane urmeaza sa faca sex inainte de casatorie.Curvia eu o consider mersul la prostituate si nu mai intru in detalii aici.

"Acum însă, după ce aţi cunoscut pe Dumnezeu, sau mai degrabă după ce aţi fost cunoscuţi de Dumnezeu, cum vă întoarceţi iarăşi la înţelesurile cele slabe şi sărace, cărora iarăşi voiţi să le slujiţi ca înainte?"

[AlinB]

În prealabil postat de daxaaa1

Bineinteles ca am facut asta.Merg la biserica in fiecare duminica si de sarbatori, ma spovedesc in fiecare post etc..nu vreau sa "ma laud" dar asta ca raspuns la ce ai intrebat.

Serios, serios, serios?
Te spovedesti?
Ce dragut.
Si ce zice parintele duhovnic de "gandurile" astea care le-ai marturisit pe aici?

Nu vreau sa persist in pacate sau sa il insel pe Dumnezeu.Eu doar cred ca El este mult mai intelegator decat credem noi oamenii ca este, cred ca ne judeca dupa mai multe criterii.

Serios? Cine te-a pacalit?

Probabil saracutul de tine crede ca Iadul e doar pentru cei ca Hitler si Stalin, in nici un caz pentru curvari care amagesc fete fara nici o urma de regret.

Oricum, singurul lucru pe care il vreau este sa imi spuneti unde pot citi ceva concret legat de ce am intrebat eu.Amintea cineva mai sus o carte pe care eu nu o am.Poate este scris si undeva pe internet si ma puteti ajuta.

Ia du-te si zii duhovnicului: "Parinte, vreau sa curvesc cu o fata pe care nici prin cap nu-mi trece sa o iau de sotie pentru ca eu cred ca dupa ce ma satur de ea, am sa vin la spovedanie si toate pacatlee au sa-mi fie iertate, ce parere aveti"?

Pune intrebarea asta si ai sa primesti un raspuns complet.

[DragosP]

În prealabil postat de daxaaa1

Curvia eu o consider mersul la prostituate si nu mai intru in detalii aici.

Curvia (şi-n general orice) nu e ceea ce considerăm noi ci ceea ce alţii mai înţelepţi şi cu duh de la Dumnezeu zic că e.

[AlinB]

În prealabil postat de daxaaa1

Ce vreau sa spun este ca dupa ce stai o perioada de timp cu o persoana, va iubiti etc etc nu mi se pare curvie faptul ca cele 2 persoane urmeaza sa faca sex inainte de casatorie.Curvia eu o consider mersul la prostituate si nu mai intru in detalii aici.

Dar tu ai spus ca nici vorba de casatorie. Minti?
Biserica considera curvie "sexul in afara casatoriei". Indiferent de context.
Sau in urma la atata mers la biserica si spovedanii, n-ai aflat asta inca?

[daxaaa1]

În prealabil postat de AlinB

Serios, serios, serios?
Te spovedesti?
Ce dragut.
Si ce zice parintele duhovnic de "gandurile" astea care le-ai marturisit pe aici?



Serios? Cine te-a pacalit?

Probabil saracutul de tine crede ca Iadul e doar pentru cei ca Hitler si Stalin, in nici un caz pentru curvari care amagesc fete fara nici o urma de regret.



Ia du-te si zii duhovnicului: "Parinte, vreau sa curvesc cu o fata pe care nici prin cap nu-mi trece sa o iau de sotie pentru ca eu cred ca dupa ce ma satur de ea, am sa vin la spovedanie si toate pacatlee au sa-mi fie iertate, ce parere aveti"?

Pune intrebarea asta si ai sa primesti un raspuns complet.

Tu esti serios sau faci misto? :)) Nu inteleg de ce esti asa pornit.Preitene, e doar o discutie, ne dam cu parerea, vorbim nu iti iau eu tie religia si credinta...eu pun niste intrebari si cei mai destepti ca mine sa imi raspunda dar prefer sa iti ti parerile pentru tine daca nu stii sa discuti.