Cateva reflectii si intrebari

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AncaMan

Cum se vede si in lista la care s-a facut referire a existat un Boniface doar ca VIII, intre 1294-1303, deci am putea conclude ca la acesta se referea.

Iar fraza cu Servetus se gaseste aici, inconjurata de altele care aduc mai multe exemple in dezbatere: https://books.google.ro/books?id=W6g...rvetus&f=false

Ca regula generala eu ma indoiesc ca biserica nu ar incerca sa isi acopere urmele .

Bine, sa admitem o greseala de tipar. Nu e Bonifaciu al VII-lea, e Bonifaciu al VIII-lea. Dar, dupa ce vi s-a semnalat eroarea cu Servetus si Biserica Catolica, inca mai aveti tupeul sa afirmati ca "biserica" ar incerca sa acopere urmele ? V-am dat posibilitatea amendei onorabile. Puteati, foarte bine, sa spuneti: "Am verificat, la sugestia dv. Imi pare rau ca nu am facut-o mai devreme. Intr-adevar, acuzatia privind Servetus era falsa". Dar, nu: ati mers pe linia "perseverare diabolicum". Ati dovedit, prin aceasta, un lucru: la dv nu e vorba de colportare de informatii verificate prea superficial. E vorba de lipsa de onestitate intelectuala si de rea vointa. Aici, ateii, asa cum multi dintre noi am fost, sunt bineveniti atata timp cat sunt onesti. Nu este cazul dv: nu aveti ce cauta pe acest forum si va recomand sa va retrageti inainte de a primi banarea meritata.

[AlinB]

În prealabil postat de Lancelot

ma ingrozeste omul asta, am citit acum si a bagat spaima in mine, cum e posibil sa creada asa ceva? cati or fi ca el si se considera crestini?

E ca si cand n-ai spune ca cineva a cazut de pe o cladire ci l-a pedepsit Dumnezeu pentru ca a sfidat legea gravitatiei :)

Dar exista si o doza de adevar, nu de putine ori cei care cred ca au fentat legile morale vad roadele amare ale neascultarii la proprii copii..

[Lancelot]

În prealabil postat de AlinB

E ca si cand n-ai spune ca cineva a cazut de pe o cladire ci l-a pedepsit Dumnezeu pentru ca a sfidat legea gravitatiei :)

Dar exista si o doza de adevar, nu de putine ori cei care cred ca au fentat legile morale vad roadele amare ale neascultarii la proprii copii..

mi-e imposibil sa accept asa ceva, e mai presus de intelegerea mea, copiii sunt inocenti, trebuie sa fie inocenti... sufera impreuna cu umanitatea, nu datorita acesteia.

[AlinB]

Ba chiar datorita.

Un parinte care bea si fumeaza, nu isi saboteaza doar sanatatea lui ci si a copiilor lui, atat pe linie genetica cat si ca prost exemplu.

Un parinte care nu este educat sau cu o educatie incompleta, va transmite aceleasi lipsuri copiilor lui sau chiar aceste lipsuri ii vor afecta in mod direct.

etc.

[GMihai]

În prealabil postat de Lancelot

mi-e imposibil sa accept asa ceva, e mai presus de intelegerea mea, copiii sunt inocenti, trebuie sa fie inocenti... sufera impreuna cu umanitatea, nu datorita acesteia.

Copii nu sunt inocenţi, la modul absolut.

Ei sunt mai inocenţi decât adulţii.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de AncaMan

Daca as fi jurnalist si as avea timp pentru astfel de lucruri, as merge mai departe cu cercetarea pentru a vedea cat de adevarate sunt articolele care pretind altceva, cine le scrie, la ce e afiliat. Si sa presupunem ca ar fi total fals exemplul, condamnarea la moarte prin ardere a lui Servetus, medic printre altele, tot din motive religioase s-a facut pana la urma.

In final va spun motivele pentru care ma indoiesc ca discutia va putea fi productiva:

E usor sa inchidem ochii la ce nu ne convine. Studiile arata ca oamenii pot avea idei contradictorii care sa li se para adevarate in acelasi timp. Suntem adaptati sa supravietuim nu sa cunoastem adevarul. Eu sunt constienta de asta si sper ca si voi.

Si tot stiinta spune ca nu poti schimba convingerile unui om, mai ales in dispute cu atitudini ostile, cum multe sunt online, cand nu are loc decat o intarire a convingerilor de fiecare parte.

Asadar va multumesc pentru mesaje, chiar m-au ajutat sa inteleg mai bine rolul religiei, dar tot nu cred ca (mai) e pentru mine.

Noi suntem foarte constienti ca unii nu vor sa cunoasca Adevarul.Dar dvs nu pareti constienta de asta.

Discutam cu un profesor bun de matematica si spunea ca elevii, devin dintr-o data
destepti si motivati, dupa ce le da cate o nota de 3.Asta dintr-o data ii face
destepti ,e ca o injectie magica cu motivatie,atentie si munca.

Zice ca in trannsee nu exista atei.Acolo nu e loc de filosofi si filozofii.Toti
devin credinciosi instantaneu.Cand le treceau gloantele pe langa cap ziceau
involuntar:Doamne ai mila!

S-ar putea sa devina(productiva) si ptr dvs.De ce!

Discutam cu cineva care ii mergeau toate bine...Nu aveam cu cine vorbi.Era "blindat
teribil" era ca intr-o cetate teribila.Toate ii mergeau bine,mai multe apartamente
,un teren,casa,excurrsii in straintate,profesional o ducea foarte bine.Lui ii placea
discutia aia din cateva zile de vacanta cu familiile noastre.Ii placea teribil sa discute cu unul care a facut trei ani de Teologie, mai ales ca discuta, de undeva, de deasupra norilor cu mine.Dar mie nu imi placea de loc, parca vorrbeam cu un perete.Nu era o conversatie in adevaratul sens al cuvantului.El auzea ce vroia.
Mai trec cativa ani si are niste probleme de sanatate omul, dupa un mic
accident.Dintrr-o data e alt om, cand a primit o carte religioasa, a intrebat mult
despre ea si era vadit interesat.Da, aveai cu cine vorbi.

Ce ve-ti face daca v-or apare probleme in viata dvs?... Atunci va fi momentul cand ve-ti fii cel mai aproape de Dumnezeu. Atunci ve-ti vedea ca mass media asta nu va poate ajuta cu nimic, minciunile lor sunt bune de pus pe foc. Social media?...Astia sunt niste catastrofe! Pericol public! Jale spus intr-un cuvant!...Nu va luati dupa toate balivernele din lumea asta,astea departeaza de Adevar,de Hristos.
Domnul sa va ajute sa nu uitati ce v-am spus azi,poate va va ajuta candva!

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Lancelot

ma ingrozeste omul asta, am citit acum si a bagat spaima in mine, cum e posibil sa creada asa ceva? cati or fi ca el si se considera crestini?

E bine ca te ingrozeste. Lectiile de viata se tin minte cand te-ai prajit.
Uite ce scrie in Sfanta Biblie.
„… Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina parintilor ce Ma urasc pe Mine, pana la al treilea si al patrulea neam si Ma milostivesc pana la al miilea neam catre cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele” (Ies. 20, 5-6).

Pedeapsa are rolul de a schimba pe cei din familie,de a-i aduce pe calea cea buna:
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...lile-copiilor/
Doamne ajuta!

[Lancelot]

În prealabil postat de Jonnyw2013

E bine ca te ingrozeste. Lectiile de viata se tin minte cand te-ai prajit.
Uite ce scrie in Sfanta Biblie.
„… Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina parintilor ce Ma urasc pe Mine, pana la al treilea si al patrulea neam si Ma milostivesc pana la al miilea neam catre cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele” (Ies. 20, 5-6).

Pedeapsa are rolul de a schimba pe cei din familie,de a-i aduce pe calea cea buna:
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...lile-copiilor/
Doamne ajuta!

uite, nu pot sa cred asa ceva. nu sunt teolog, nu am studiat Biblia ci doar am citit-o cu interes intelectual mai degraba, dar asa ceva nu pot sa cred. nu vreau acum sa caut citatul exact, ca sa nu par altceva, nu l-am memorat, dar nu-i spune Hristos lui Petre asa? "Ai fost ales de Dumnezeu si pe tine Am sa zidesc Biserica Mea?" de aici incolo totul mi s-a limpezit in minte, Vechiul Testament devine istorie pentru ca Petre este ales de Dumnezeu!!! Ori Hristos este numai iubire, Hristos nu este blestem, Hristos nu este pedeapsa.
prin urmare neg vehement ceea ce scrieti despre copii, vina parintilor nu se poate transmite asupra urmasilor lor.

[Jonnyw2013]

"Cavalere Lancelot" sunt niste legi morale, asa cum a amintit de fapt de AlinB, care ori vrem ori nu, ele functioneaza.
Inchipuieti o presa complicata de exemplu, care Cel care a faurit-o scrie cum functioneaza, pe mai bine de 1100 de pagini.Si la un moment dat cate unul isi mai prrinde mainile, dar el nu a citit cum merge, la cat timp si cum preseaza.Unii mai grav pe margine se plang,dar nu fac nimic.Absolut nimic, ba mai mult ignora ceea ce spune in Cartea aceea.

Un caz concret pe Forumul Romedic am citit acum cateva luni .O femeie cere sfat unora de acolo ca barbatul ii cere sa faca sex cu alte familii.Nemernicul respectiv nu vrea sa se piarda singur, vrea sa traga si femeia lui in jos.Du-te si raspunde-i acestei femei si vezi are puterea sa il schimbe si pe nemernic.Iti spun eu pana nu vor avea o incercare mare, ea va vorbi cu "un zid".
Sau situatiile a sute de perrsoane,poate mii care apar acolo, la care pornografia distrruge familii.Fa ceva tu "cavalere " intra tu acolo si indreapta oamenii,suflete.
Pacatul multi nu il inteleg, decat cand ii suporta ei efectele.

Cand am facut o comparatie mai sus cu un profesor de matematica ,am facut comparatia, ca pana Dumnezeu nu ii pune la incercare pe unii oameni, ei nu aud mesajul pe care il trasmite omului pin preoti sau diversi oameni.
Ma gandesc eu, daca nu ai studiat Biblia ,tot acolo spune sa nu aduci jertfa nebunilor si prima data sa asculti ,o perioada buna de timp ca sa stii ce sa raspunzi.

[Lancelot]

În prealabil postat de Jonnyw2013

"Cavalere Lancelot" sunt niste legi morale, asa cum a amintit de fapt de AlinB, care ori vrem ori nu, ele functioneaza.
Inchipuieti o presa complicata de exemplu, care Cel care a faurit-o scrie cum functioneaza, pe mai bine de 1100 de pagini.Si la un moment dat cate unul isi mai prrinde mainile, dar el nu a citit cum merge, la cat timp si cum preseaza.Unii mai grav pe margine se plang,dar nu fac nimic.Absolut nimic, ba mai mult ignora ceea ce spune in Cartea aceea.

Un caz concret pe Forumul Romedic am citit acum cateva luni .O femeie cere sfat unora de acolo ca barbatul ii cere sa faca sex cu alte familii.Nemernicul respectiv nu vrea sa se piarda singur, vrea sa traga si femeia lui in jos.Du-te si raspunde-i acestei femei si vezi are puterea sa il schimbe si pe nemernic.Iti spun eu pana nu vor avea o incercare mare, ea va vorbi cu "un zid".
Sau situatiile a sute de perrsoane,poate mii care apar acolo, la care pornografia distrruge familii.Fa ceva tu "cavalere " intra tu acolo si indreapta oamenii,suflete.
Pacatul multi nu il inteleg, decat cand ii suporta ei efectele.

Cand am facut o comparatie mai sus cu un profesor de matematica ,am facut comparatia, ca pana Dumnezeu nu ii pune la incercare pe unii oameni, ei nu aud mesajul pe care il trasmite omului pin preoti sau diversi oameni.
Ma gandesc eu, daca nu ai studiat Biblia ,tot acolo spune sa nu aduci jertfa nebunilor si prima data sa asculti ,o perioada buna de timp ca sa stii ce sa raspunzi.

ce balmajesti domne aici?!? mai sus sustii o pedeapsa blestem uluitoare, necrestineasca, din felul in care ai scris se intelege clar ca nu numai esti de acord cu asa ceva, dar chiar ai da tu o astfel de lege peste omenire daca ai putea.

edit.alin se inseala, vinovatia din VT nu este materiala.