Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 27.04.2010, 22:19:42
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Stiti cumva cam cat de des, statistic, se produce pierderea naturala a unui ovul fecundat (adica nu se nideaza), si cat de des ca urmare a folosirii unui anticonceptional?
Nu se cunoaște exact acest lucru.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #12  
Vechi 27.04.2010, 22:29:35
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de razvan_andrei Vezi mesajul
Da, corect, ingreuneaza nidatia, datorita efectului pe care o au asupra mucoasei si poate duce la un mecanism avortiv, insa aici problema se punea daca are loc un avort atunci cand se utilizeaza anticonceptionale, adica daca efectul este acela de a distruge embrionul.
Din moment ce anticoncepționalele pot face nidația dificilă, embrionul, nemaiputându-se dezvolta, este omorât.

În ceea ce privește efectul atât oncogen, cât și de accelerare a evoluției unui cancer preexistent, există o anumită "conspirație a tăcerii". Să nu uităm că firmele producătoare de anticoncepționale sunt extrem de puternice, iar statutul social al medicilor depinde mult de bunăvoința lor.

Să observăm însă că motivul principal pentru care utilizarea anticoncepționalelor în timpul vieții sexuale este un păcat nu este dat de reacțiile lor adverse și nici chiar de caracterul posibil avortiv. Este vorba despre [b]intenția contraceptivă[b], care înseamnă disjungerea prin intervenție a actului matrimonial de principalul său scop, care este procrearea.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #13  
Vechi 27.04.2010, 22:33:23
razvan_andrei's Avatar
razvan_andrei razvan_andrei is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.11.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 339
Implicit

Citat:
În prealabil postat de BogdanF2 Vezi mesajul
Cred ca tu gresesti. Chiar si anticonceptionalele al caror principal rol este impiedicarea eliberarii ovulului (ovulatia) au ca a doua "bariera de protectie" impiedicarea atasarii embrionului de mucoasa uterului. Cand esueaza prima bariera (impiedicarea ovulatiei) intra in functiune a doua. Asa functioneaza de exemplu si pilulele bazate pe desogestrel si etinil estradiol.

Bogdan.
Cea de-a 2-a bariera de protectie isi joaca rolul atunci cand ovulul a scapat, totusi, din ovar, insa probabilitatea ca acest lucru sa se intample este f mic. Asadar nu este mecanismul principal. Asa cum mecanismul principal la progestative este de a se ingrosa mucoasa si de impiedica spermatozoidul sa patrunda in trompe. Este adevarat, ambele forme de contraceptive subtiaza endoteliul, insa acesta este mecanism secundar.

Am mai observat un aspect: tratatele de farmacologie nu sustin riscul aparitiei cancerului, pe cand cartile de semiologie spun ca exista un risc f mic pt a creste(deci pt a creste, si nu a provoca) posibilitatea aparitiei cancerului mamar. Sursele de informatie: catedra de biochimie, tratatul de farmacologie si manualul Merck.(mentiune: manualul Merck este editat de o companie farmaceutica ce poarta acelasi nume)
Reply With Quote
  #14  
Vechi 27.04.2010, 22:38:40
razvan_andrei's Avatar
razvan_andrei razvan_andrei is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.11.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 339
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Din moment ce anticoncepționalele pot face nidația dificilă, embrionul, nemaiputându-se dezvolta, este omorât.

În ceea ce privește efectul atât oncogen, cât și de accelerare a evoluției unui cancer preexistent, există o anumită "conspirație a tăcerii". Să nu uităm că firmele producătoare de anticoncepționale sunt extrem de puternice, iar statutul social al medicilor depinde mult de bunăvoința lor.

Să observăm însă că motivul principal pentru care utilizarea anticoncepționalelor în timpul vieții sexuale este un păcat nu este dat de reacțiile lor adverse și nici chiar de caracterul posibil avortiv. Este vorba despre [b]intenția contraceptivă[b], care înseamnă disjungerea prin intervenție a actului matrimonial de principalul său scop, care este procrearea.
Din punct de vedere religios, ai dreptate. Eu unul, personal, consider ca utilizarea oricaror forme de contraceptie tzine de ambii parteneri si nu sunt impotriva utilizarii lor, asa cum nu sunt impotriva inceperii vietii sexuale inainte de casatorie; este pacatul meu, responsabilitatea mea. Dar nici nu sustin ca trebuie folosite. E alegera fiecaruia. Ceea ce am spus aici a fost pt a incerca sa lamuresc anumite aspecte.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 27.04.2010, 22:49:50
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de razvan_andrei Vezi mesajul
Din punct de vedere religios, ai dreptate. Eu unul, personal, consider ca utilizarea oricaror forme de contraceptie tzine de ambii parteneri si nu sunt impotriva utilizarii lor, asa cum nu sunt impotriva inceperii vietii sexuale inainte de casatorie; este pacatul meu, responsabilitatea mea. Dar nici nu sustin ca trebuie folosite. E alegera fiecaruia. Ceea ce am spus aici a fost pt a incerca sa lamuresc anumite aspecte.

Potrivit teologiei morale catolice, atât actul sexual consumat în afara căsătoriei, cât și contracepția sunt păcate grave. Ultimele luări de poziție importante în privința contracepției sunt enciclicele Casti Conubii și Humanae Vitae. Biserica este angajată într-o amplă luptă pentru viață.
Sf Fecioară Maria a arătat într-o cunoscută revelație particulară (Fatima) că motivul cel mai frecvent pentru care oamenii sunt damnați este dat de încălcarea poruncii a șasea. În special în zilele noastre, presiunea socială în direcția comiterii păcatelor sexuale este imensă. Nu mi se pare cu nimic mai greu să fii călugăr decât să fii un tânăr licean sau student expus anturajului și tentațiilor de tot felul și să îți păstrezi castitatea. Iar faptul că vârsta căsătoriei a început a fi tot mai aproape de vârsta pensionării agravează problema.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #16  
Vechi 27.04.2010, 23:44:28
AndruscaCIM's Avatar
AndruscaCIM AndruscaCIM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.750
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Din moment ce anticoncepționalele pot face nidația dificilă, embrionul, nemaiputându-se dezvolta, este omorât.

În ceea ce privește efectul atât oncogen, cât și de accelerare a evoluției unui cancer preexistent, există o anumită "conspirație a tăcerii". Să nu uităm că firmele producătoare de anticoncepționale sunt extrem de puternice, iar statutul social al medicilor depinde mult de bunăvoința lor.
Chiar, am si eu o intrebare...s-a tot intamplat sa aud de fete carora li se recomanda aceste anticonceptionale pentru diverse afectiuni...insa mie mi se pare extrem de suspect faptul ca tuturor li se gasesc chisturi, nici una care se duce la ginecolog nu cred ca iese fara anticonceptionale...chiar daca nu si-a inceput viata sexuala.

E normal acest lucru, sau e doar o metoda de a scapa de stocul de anticonceptionale?
Reply With Quote
  #17  
Vechi 28.04.2010, 00:28:26
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AndruscaCIM Vezi mesajul
E normal acest lucru, sau e doar o metoda de a scapa de stocul de anticonceptionale?
Acest lucru aduce mai multe avantaje:
-crește consumul de medicamente, astfel încât firmele care ne sponsorizează sunt mulțumite de noi și mai dispuse să ne răsplătească.

-o pacientă căreia i s-a găsit o problemă va mai reveni la control, precum și la investigații suplimentare. Primind un tratament, va trebui să vină să vedem cum merge tratamentul. Din cauză că pot apărea probleme induse de tratament, trebuie să vină să verificăm. Ar putea anticoncepționalele să dea probleme hepato-biliare ? Ar putea. Deci, pacienta trebuie trimisă la colegul gastroenterolog, fiindcă greșim dacă suntem egoiști și ne repezim să luăm tot potul: gastroenetrologul ne va trimite și el pacientele lui.

-dar și pacienta este mulțumită. Are o mică problemă, care dacă va fi atent urmărită și va urma întocmai tratamentul se va vindeca. Cam ce impresie și-ar face o pacientă căreia îi spunem că, de fapt, nu are nimic ? Că acele chiste (chisturi) ovariene descoperite la ecograf sunt perfect normale și se numesc chisturi funcționale ? că până la o anumită vârstă mici dureri ovariene în primele 2 zile de menstruație sunt absolut normale și că, dacă devin intolerabile, să ia o tabletă de ibuprofen ?


Pe jumătate în glumă, pe jumătate serios, definiția unui om sănătos aceasta este: un om sănătos este un om insuficient investigat medical.

De altfel, chisturi imaginare descoperă mai mult doctorii începători și care nu îndrăznesc destul. Cei mai cu experiență descoperă răni pe col. Trebuie cauterizate, bineînțeles. Cum o să le lăsăm așa ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #18  
Vechi 28.04.2010, 17:20:55
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

@Mihnea si AndruscaCIM

Anticonceptionalele sunt de fapt un amestec de hormoni in anumite doze. Exista mute femei si chiar si barbati, care au dezechilibre hormonale.
Intrebati pe cineva care are asa ceva, ce suferinta este...
Aceste dezechilibre sunt complexe si se trateaza...ia ghiciti! Tot cu hormoni.
Exista multe femei cu PCO (ovare polichistice), care nu pot avea nici ciclu, daramite sa mai aiba si copii. Pentru ele tratamentul este cu...anticonceptionale. Sunt femei cu suferinte mari, caci la ele se modifica si organe, aspect exterior, pot face diabet, etc.
Faptul ca acel amestec de hormoni are si efect anticonceptional este ceva secundar.
La fel cum si Viagra, este cunoscuta mai ales pentr un anume efect dorit la barbati, dar se poate folosi si la alte tratamente. Am citit deunazi intr-o revist despre un copilas suferind de o afectiune a inimii(!) si caruia i-a fost salvata si imbunatatita viata cu...Viagra.

Si nu cred ca exista chisturi sau dezechilibre imaginare. Unele sunt mai usoare si se pot rezolva in timp.

Si anticonceptionalele se folosesc si pentru a...concepe copii. Tratand dezechilibre hormonale, sau folosite la IVF, ele ajuta la nasterea de prunci.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #19  
Vechi 28.04.2010, 17:35:18
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
@Mihnea si AndruscaCIM

Si nu cred ca exista chisturi sau dezechilibre imaginare. Unele sunt mai usoare si se pot rezolva in timp.

Si anticonceptionalele se folosesc si pentru a...concepe copii. Tratand dezechilibre hormonale, sau folosite la IVF, ele ajuta la nasterea de prunci.
Anticoncepționalele nu duc, de fapt, la vindecare în cazurile de chist. Este adevărat, prin scoaterea din funcție a ovarului, atâta timp cât ia anticoncepționale, o femeie care a avut înainte chisturi poate să nu mai aibă. Deîndată ce anticoncepționalul este oprit, chisturile sunt prezente din nou, deoarece este de fapt vorba de o tendință patologică de formare de chisturi care nu a fost tratată.

Anticoncepționalele, prin definiție, nu se folosesc pentru concepție. În cazul în care ele sunt folosite cu altă indicație decât ca anticoncepționale (acnee, de exemplu) este necesară abstinența, deoarece actul sexual consumat în condiții de anticoncepționale este închis vieții.

IVF este păcat grav, care duce la căderea din har, fără de care mântuirea nu este cu putință. Nu toate tehnicile de reproducere asistată sunt păcate, dar IVF este. Desigur, vorbesc din perspectiva învățăturii morale catolice.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #20  
Vechi 28.04.2010, 17:46:27
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

@Mihnea - am vorbit atat cu preoti ortodoxi cat si cu preoti catolici. Parerile sunt f.diferite si problema este departe de a fi lamurita. Mai ales ca nu scrie acest lucru nicaieri ( nu se stie despre IVF cu mii de ani in urma).
Mie mi-au spus acei preoti ca nu este pacat, decat numai daca se face cu celule donate. Si in acel caz este de inteles.

Si ba da, exista cazuri (mai usoare) in care PCO se vindeca definitiv si se revine la ciclu ceas.

Da am auzit de cazuri in care se prescriu pentru acnee si acolo nu pricep si prea sunt de acord, decat daca acea acnee este de natura hormonala. O fi, nu stiu. Mai degraba cred ca este un amestec de simptome care insotesc asa o dereglare hormonala.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre nașterea din nou, din Duhul Sfânt și despre Botez Savonarola Sfinti Parinti (Patrologie) 15 20.07.2013 13:28:48
Cateva adevaruri despre anticonceptionale Mihnea Dragomir Nunta 42 26.01.2013 21:13:23
Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei tigerAvalo9 Generalitati 34 02.12.2010 15:37:16
Prietena mea ia anticonceptionale numai ptr dureri alinu Generalitati 41 21.07.2009 01:01:50