Anticonceptionalele: avort mascat

[maria55]

Sarmana femeie .S-a gindit cineva serios la ea ? Faceti o pauza si meditati ,explicati-mi si mie acest mister ? Pina la urma ajung sa spun ca Sf.Petru , nu se merita sa te casatoresti si..... stim ce ia raspuns Iisus ?
Doamne ajuta !

[ory]

maria55,sincer nu stiu ce-ai vrut sa spui!,dar pana la a-mi parea rau ca m-am casatorit este cale lunga.Probleme de tot felul are toata lumea,nu consider ca fac vre-o exceptie,dar aceasta "toata lumea"traieste in continuare cu familia cu care a ales sa fie,si totul este f.bine,nu vad de ce as balansa vre-o problema cu acceptarea singuratatii,ca sa nu mai spunem ca nimeni nu are de unde sa stie ce intalneste in cale cand porneste pe un drum.Eu sunt ok,si nu fac o tragedie din ceea ce am marturisit,se mai intampla,mai ales in zilele noastre destul de frecvent.Dar pana la urma chiar nu stiu ce-ai vrut sa spui,ori in ce sens ai exprimat compatimirea,poate a fost sarcastica,nu stiu,este posibil,avand in vedere faptul ca sunt oameni care trec prin enorm de multe incercari si nu dispera.Si chiar nu stiu ce i-a raspuns Iisus lui sf.Petru,spune-mi tu.

[ory]

Scuze maria55,acum am recitit mesajul dau si mi-am dat seama ca nu-mi era adresat mie personal,ci in general femeilor,fiindca tpicul are in vedere tocmai problemele femeilor,"sarmanelor femei",asa este,din pacate problemele nu sunt singulare,ele atrag asupra lor altele,si altele,ca sa nu mai spunem ca se mai vorbeste vag de contributia barbatilor la acest gen de probleme ale femeilor,si anume contraceptia ori avortul,am spus vag pentru ca niciodata nu sunt luati in serios ca adevarati partasi la "problemele femeilor".Ca sa nu mai spunem de nasterea de fii,cat de grea este,este o durere inimaginabila pentru cel care n-a suportat-o.Se spune ca femeia este lasata pentru nasterea de fii,iar barbatul sa lucreze pamantul,astazi femeia naste si fii si lucreaza si pamantul cot la cot cu barbatul,femeia a devenit independenta prin indrazneala ei si puterea de-a-si forma un statut in societate inainte de casatorie,sau dupa...mai concret,de-a deveni independenta dpdv financiar.Se spune ca daca ai plantat un pom,ai facut o casa si un copil,inseamna ca ti-ai facut menirea pe pamant,dar bine-nteles si daca ai avut Marea bucurie de a-L cunoaste pe Dumnezeu...eu am facut toate acestea,nu-mi ramane decat sa am rabdarea si credinta de-a le pastra,atata timp cat ingaduie Bunul Dumnezeu,caci pe drept,fara El totul e nimic.Iertati-ma inca o data caci am inteles gresit si m-am avantat intr-un raspuns neadecvat.Un inceput de saptamana frumos si folositor va doresc tuturor!,si aveti grija de clipa care costa atat de mult.

[Va_iubesc]

Ory draga,

Multumita tie am inteles mai bine ca nasterea poate sa implice multa jertfa din partea mamei. Slava Domnului ca totul s-a finalizat cu bine si te bucuri de imbratisarea "puiului" tau si de iubirea sotului tau. Din asta se vede ce inseamna binecuvantarea lui Dumnezeu in casa voastra.

Nu sunt in masura sa-ti raspund la mesajul tau: nu sunt nici casatorita, nu sunt nici avansata spiritual, nu am "calitati" care sa ma faca sa am un cuvant de spus. Totusi m-as lega de o afirmatie de-a ta. Spui "mi-e teama ca nu voi putea face fata unei alte sarcini, si cu atat mai mult cresterii a doi copii". Teama nu este un sentiment specific unui crestin. Noi avem incredere ca Dumnezeu ne ajuta, ca El e langa noi, ca El nu a mintit cu nimic. Fii tare si vezi dincolo de teama, priveste soarele de dupa furtuna, fii sigura ca Dumnezeu o sa te ajute sa poti sa cresti copilasul pe care El vi-l da. Daca n-ai putea sa mai faci fata nasterii si cresterii unui alt copilas, Dumnezeu nu ti-l va da. Fii sigura de asta! Si sa privesti nasterea ca o conlucrare, nu esti numai tu acolo. Lasa-I un loc si lui Dumnezeu!

Eu cred ca in inima ta ai dori inca un copilas, fiindca il iubesti tare mult pe "norocel". Spui "cu-adevarat, tare i-ar prinde bine un fratior sau o surioara la puiul meu, observ ce mult il atrag copiii de pe strada si vrea sa se joace cu ei, dar crede-ma nu stiu daca as putea face fata, doi nu inseamna, nicidecum unul, responsabilitatea se dubleaza". Responsabilitatea trebuie privita prin prisma mantuirii, tu trebuie sa-i creezi un cadru in care copilul tau sa se poata mantui. Ce-i vei raspunde copilasului tau cand o sa te intrebe la o varsta suficient de mare de ce nu are frati? Cum vei raspunde la tristetea din privirea lui cand va afla ca ai folosit anticonceptionale si el nu s-a putut bucura de o surioara? Si mai ales cand o sa-i spui ca toate astea au fost ca sa te dedici mai mult lui? O sa se simta culpabil de situatie si f indurerat ca Dumnezeu a fost intr-un fel inlaturat din casa voastra.

Stiu ca o sa zici ca mi-e usor sa vorbesc, ca n-am astfel de probleme si e simplu sa-mi dau cu parerea. In viata noastra de ortodocsi, casatoriti sau necasatoriti, in manastire sau nu, avem de luptat GREU pentru a ramane in comuniune cu Dumnezeu. Dar nimic nu e mai minunat. NIMIC! Fiindca daca te predai in mainile Lui, simti ca El lucreaza si nu tu, El are grija si nu tu, El gestioneaza totul si nu tu... EL revarsa din oceanul lui de iubire in viata noastra. De noi depinde daca stam departe de acest ocean, daca ne udam numai mana sau intram cu totul.

Desi sunt cam departe si nici nu te cunosc, ma incumet sa-i fiu nase de botez pt surioara lui "puisor" (asta daca nu aveti nasi). :D

Cu drag,
Elena

[maria55]

Dragele mele, Ory si Elena
va rog sa ma scuzati ca intervin in discutia voastra dar oarecum eu am provocat-o ,asi vrea sa mai zic ceva .
Ory vorbesti de nasteri grele , dar de cele 9 luni ai uitat ? De starea grea de zi cu zi si mersul des la toaleta pentru ca nimic nu vrea sa ramana in stomac . O femeie daca vrea sa traiasca crestineste ar trebui sa nasca 14-15 copii .O viata intreaga cu burta mare etc etc ...Elena zice sa mai faci unul pentru ca sa existe un fratior .Stii
Elena ca copii de astazi intreaba "pentru ce m-ai adus in lumea asta ",nu de ce n-am
un frate ??? Si eu am intrebat-o pe mama la fel acum ... de ani .M-am rugat la Dumnezeu sa ma ierte .Bine , si dupa ce a mai facut unul ( sau 2 sau 3 )ce face ? Ce-i recomanzi? Revine iar la "normal ", se impotriveste voii lui Dumnezeu . Pina cind ? Elena te-asi ruga sa-mi spui ,trebuie nascuti copii crestini , sau din cauza ca sa nu se faca avorturi se recomanda nasterea?
Arsenie Boca spune intr-o predica "nu va lipiti inima de ei " .Eu nu stiu ce inseamna asta, poate vreo mama sa priceapa acest limbaj? Daca ai avea 100 de copii adoptati si numai unul este al tau ,in caz de boala sau altceva vei suferi pentru toti , dar numai o data iti va trece sabia prin inima . Elena spune datorita tie a inteles.....abia acum . Ma uimeste ! Noi mirenii nu putem da sfaturi valabile pentru manastiri ,nici calugarii sau necasatoritii nu stiu unele lucruri .De aceea exista preoti de mir ,pentru ca ne inteleg mai bine . Iisus a spus : "ii vom recunoaste dupa faptele
lor" .Adica vreau sa spun ca faptele ar convinge mai mult decit vorbele .Cine are astazi 14 copii ? Ii innumeri pe degete .Darurile au fost impartite,nimeni nu le cunoaste pe toate .Eu accept ideia ca printre noi , pe pamant vreau sa spun , sint ingeri ,in trup si suflet ,care traiesc de azi pe maine, fara griji pamintesti ,trimisi de Dumnezeu ca sa ne vorbeasca .Ei n-au nevoie de experienta .De aceea accept orice sfat , numai cu explicatie corespunzatoare , si pentru ziua de miine.Iar sint rationala , ma va vindeca si pe mine Domnul la vremea potrivita .
ACUM , departe de mine gindul de a indemna pe cineva la avort , niciodata ! Asi merge mai departe si asi zice . Casatorie , sau nu (binenteles nu curvie). Daca te casotoresti , barbat sau femeie ,trebuie sa accepti ideea ca s-ar putea sa ai un numar mare de copii . Nu vrei sa-i ai , nu te casatori ,traieste in abstinenta .Sau exista alta cale crestineste vorbind , cine imi spune ??? Deci sa le spunem lucrurilor clar pe nume . Daca asi fi avut claritatea asta la 20 de ani...dar parintii nu stiu cum sa scape de noi , si-ti dau drumul cind ai mai multa nevoie de sprijin . Sa-i ierte Dumnezeu .
Ma iertati ca am intervenit ,dar as vrea ca tineretul de azi sa fie bine informat ce inseamna o cale sau alta ,nu numai cu frinturi de sfaturi .
Va rog sa nu -mi sariti in cap stau prost cu inima .
Oricum , indiferent cit de tare ma ve-ti lua ,Domnul sa va binecuvinteze !

[irina77]

Maria,
casatorie nu inseamna obligatoriu 15 copii. Daca sotii tin posturile si toate perioadele care trebuie tinute (plus graviditatea si cei doi ani de alaptare), si cand cred ca ii depaseste nr de copii aleg viata de curatie, iata ca nu mai sunt neaparat 15. Femeia tine mai usor, barbatul trebuie de la inceput sa fie crestin, nu mascul. Si-apoi, fiecare om se naste cu bucata lui de paine. Tinerii nu trebuie indemnati spre comoditate (deja foarte raspandita), ci invatati ca tot ceea ce conteaza cere o jertfa, o truda.

[maria55]

Nu ma refeream la bucata de piine ,nici la comoditate si nici la putinele familii care tin post sau unde sotul este crestin .Problema e mult mai vasta si necuprinzatoare .Cum sa facem sa nu mai gresim in fata lui Dumnezeu ? Copii se nasc la virsta la care lipseste intelepciunea (nu vorbesc de exceptii) .De aceia sfintii s-au nascut mai intotdeauna din parinti batrini . Nu ne ramine decit sa punem mina sa ajutam unde este nevoie ca nu va schimba nimeni fata lumii . Si totusi ramin la parerea mea "sarmana femeie " !
Doamne ajuta!

[ory]

Irina77,esti mama?Nu stiu concret ce-ai vrut sa spui cu perioada de graviditate si cea de alaptare,ai vrut sa spui ca ele constituie o metoda de contraceptie cumva?In primul rand perioada de alaptare se rezuma de regula la un an-un an si doua luni,si in al 2lea rand este eronata teoria conform careia ea ar reprezenta o modalitate sigura de contraceptie,se stie ca se poate ramane insarcinata si in timpul alaptarii.Ca sa nu mai spun ca exista si cazuri in care alaptarea naturala nu se mai realizeaza din anumite motive care nu depind de mama(exclus cazurile cand mamele refuza sa alapteze)si anume;sanii nu produc lapte,ori nu produc lapte suficient,sau pur si simplu copilul refuza categoric alaptarea si astfel apare involuntar intarcarea.Iar in timpul sarcinii,exista doar anumiti factori optimi care pot favoriza continuarea vietii sexuale pana in luna a 7a,dar se asuma un oarecare risc pentru sarcina in cazul in care aceasta este purtata cu dificultate.Ce frumos vorbesti!Daca un cuplu drept credincios considera sa se opreasca la un anumit numar de copii,atunci sa hotarasca sa traiasca in curatie din acel moment!Tare frumos graiesti!,si iarasi te intreb,de aceasta data,esti maritata? Daca un cuplu se casatoreste la 18 ani,si pana la 25 de ani au deja 3 copii si hotarasc sa se opreasca la acestia trei,inseamna ca trebuie sa continuie convietuirea in curatie de la 25 de ani??? Caci pana la urma aceasta ar constitui cea mai adecvata metoda de contraceptie dpdv religios.Hai sa fim seriosi,nici macar un barbat credincios n-ar accepta asa ceva,cel putin daca ar avea aceasta mentalitate religioasa nu s-ar mai insura si ar fi in manastire.Citesc numai povesti nemuritoare pe-aici,cu toate ca sunt adepta echilibrului si-a curatiei,ma uimeste ce citesc, pentru ca traiesc in aceasta lume,si cand ies afara ma pocneste-n fata o realitate total diferita pe care nu pot s-o ignor.Tind sa cred ca unora le place doar sa vorbeasca,in nestiinta de cauza,mi-ar placea sa stiu si ce fapte au in acest sens,sau daca au habar din experienta despre ce vorbesc.

[irina77]

Pentru Maria: noi aici vorbim deocamdata despre CUM SA NU NE OMORAM COPIII. O femeie ajunge in fata avortului din motive mult mai simple si mai pragmatice decat teama ca nu cumva copilul sa nu fie sfant.
Ziceti ca nu e vorba aici de familiile crestine, dar aduceti vorba despre nasterea sfintilor-pai asta e o contradictie.
Aduceti apoi in discutie problema ajutorului -pai cel mai mare ajutor exact asta este:
sa promovezi familia crestina prin toate mijloacele.
Si inca ceva: atitudinile autocompatimitoare de genul "sarmana femeie" nu ne duc departe. Ar trebui preferate cele de genul "alta marturie", de pe www.sfintii-arhangheli.ro

Pentru ory: perioada de graviditate si alaptare trebuie respectate de barbat (=abstinenta) pt ca se produce dauna duhovniceasca fatului/ copilului. Gasiti in Cartea parintelui Arsenie Boca "Cararea imparatiei" detalii pertinente.
In privinta intrebarii, viata mea personala nu e subiect de discutie pe forum, dar va pot spune ca am experienta, ca da, astfel de oameni exista. Numai ca, asa cum spunea Steinhardt, crestinismul nu e pt caldicei. Nu e usor, dar merita. Iar sfintii nu se nasc oricum, ca sa revin la ce spuneam Mariei.

[irina77]

...iar daca noi personal nu vrem (nu ca nu putem) sa urmam anumite lucruri ar fi bine macar sa le respectam, nu sa le luam in bataie de joc drept "povesti nemuritoare".