"12" de mikhalkov

[eclat_de_lune]

Cred ca Sf Isaac Sirul spunea ca dreptatea este o virtute mai mica decat iubirea…sau ca e cea mai inalta pana ajungi sa cunosti ce e iubirea.

Cei 11 au cautat dreptatea, supra(vietuiesc) dupa legi dictate, ca sunt traditii, religioase, laice…cauta sa restabileasca echilibrul….ticalosul, oricare ar fi acesta trebuie sa fie pedepsit. Pendularea de la un argument la altul, intre un sistem de legi si un altul : de unde si ezitari, inconsecventa, amoralitatea catorva din cei 11 (Ce mai? Niste « caldicei » !) …Exista doi care raman consecventi de la un capat pana la celalalt : unul este intruchiparea dreptatii (are tarie de caracter , capabil sa denunte o imoralitate atunci cand altii nu o fac, dispus sa cerceteze , si isi sustine inca de la inceput punctul de vedere), celalalt - daca e sa idealizam- a Iubirii (tace pana cand sa se ia decizia ultima –putem banui ca si-ar fi pus planul in aplicare chiar daca nu ar fi avut loc toata turnura si tevatura declansata de fizician). Interesat de remarcat este ca orice s-ar fi discutat si hotarat, povestea ar fi avut acelasi final. Filmul e o buna ocazie de expunere a ideii ca orice mijloc am adopta, finalitatea e aceeasi la nivel factual, dar ca modalitatea/mijloacele pe care le adopta fiecare il aduce pe unul sau pe altul mai aproape sau mai departe de Adevar. Pe cati din cei 12, toata povestea aceasta i-a schimbat ? chiar daca 10 dintre ei cred ca ei au facut dreptatea, al 11-lea poate chiar a realizat asta….dar al 12-lea? Nu a vrut dreptate..nici nu si-a pus problema…dar a facut mai mult decat dreptate.
Dreptatea nu se face cand privim fiecare cu inima, atunci se face iubirea, e mai mult decat dreptatea, chiar daca aceasta din urma poate lipsi.

În prealabil postat de eclat_de_lune

Cred ca Sf Isaac Sirul spunea ca dreptatea este o virtute mai mica decat iubirea…sau ca e cea mai inalta pana ajungi sa cunosti ce e iubirea.

Cei 11 au cautat dreptatea, supra(vietuiesc) dupa legi dictate, ca sunt traditii, religioase, laice…cauta sa restabileasca echilibrul….ticalosul, oricare ar fi acesta trebuie sa fie pedepsit. Pendularea de la un argument la altul, intre un sistem de legi si un altul : de unde si ezitari, inconsecventa, amoralitatea catorva din cei 11 (Ce mai? Niste « caldicei » !) …Exista doi care raman consecventi de la un capat pana la celalalt : unul este intruchiparea dreptatii (are tarie de caracter , capabil sa denunte o imoralitate atunci cand altii nu o fac, dispus sa cerceteze , si isi sustine inca de la inceput punctul de vedere), celalalt - daca e sa idealizam- a Iubirii (tace pana cand sa se ia decizia ultima –putem banui ca si-ar fi pus planul in aplicare chiar daca nu ar fi avut loc toata turnura si tevatura declansata de fizician). Interesat de remarcat este ca orice s-ar fi discutat si hotarat, povestea ar fi avut acelasi final. Filmul e o buna ocazie de expunere a ideii ca orice mijloc am adopta, finalitatea e aceeasi la nivel factual, dar ca modalitatea/mijloacele pe care le adopta fiecare il aduce pe unul sau pe altul mai aproape sau mai departe de Adevar. Pe cati din cei 12, toata povestea aceasta i-a schimbat ? chiar daca 10 dintre ei cred ca ei au facut dreptatea, al 11-lea poate chiar a realizat asta….dar al 12-lea? Nu a vrut dreptate..nici nu si-a pus problema…dar a facut mai mult decat dreptate.
Dreptatea nu se face cand privim fiecare cu inima, atunci se face iubirea, e mai mult decat dreptatea, chiar daca aceasta din urma poate lipsi.

bine punctat....in mare am aceeasi parere dar gandesc putin diferit in ceea ce priveste ideea ca rezultatul final ar fi fost EXACT acelasi indiferent cum decurgea intalnirea lor...evident ca fostul ofiter ar fi facut oricum ceea ce a facut dar daca ceialalti 11 ar fi mers si mai departe pe drumul pe care pornisera si i-ar fi dat o mana de ajutor ar fi fost mult mai usor si pentru el si pentru pusti....adica sunt convins ca indiferent ce fac ceialalti planul lui Dumnezeu reprezinta mila si iubire infinita dar noi ne aratam nevrednici si profitam mai mult sau mai putin de aceasta mila...si atunci cand profitam mai putin decizia celor din jur ne poate ajuta cu ceva sau cu nimic (rau nu poate sa ne faca aia e clar o iluzie).....pana la urma asta e o urmare a comuniunii in care suntem meniti sa traim.
p.s.: mi s-a parut genial felul in care cei "11" parca sunt condusi catre iesirea din nesimtire treptat cu pasi foarte foarte marunti prin niste indicii sau amanunte sau idei aparent nesemnificative parca lasate printre ei de o mana invizibila.....adica cam asa lucreaza Dumnezeu si in realitate...foarte discret, nu te poate sili dar randuieste situatii si iti tot arunca de sus semne de exclamare....asta asa in mare...ca altfel sunt o groaza de amanunte in film pline de esenta duhovniceasca :)

http://www.youtube.com/user/Subtitle.../0/RXaxa3tLto8

e cu tot cu titrări..pt. a activa titrările trebuie umblat la butonul ”cc” de pe bara unde e și butonul de play/stop.

[MariS_]

Filmul, intr-adevar, e foarte bun si arata o serie de clisee cu care ne confruntam noi muritorii. Un cliseu e acela de a confunda dreptatea cu adevarul. Alt cliseu e ca noi detinem adevarul, iar celalalt nu, ori s-a vazut si in film ca adevarul are multe fete si e foarte greu de aflat. Alt cliseu e ca binele poate fi separat de rau, vorbesc in lumea noastra cazuta, ori si aici s-a vazut cum un bine rezulta si dintr-un rau sau cum binele si raul coexista in aceasi persoana. Dar cel mai periculos cliseu mi s-a parut a fi acela ca noi trebuie sa facem dreptate. Cliseul este periculos pentru ca induce ideea ca DREPTATEA tine loc de BINE, or acest lucru in lumea noastra e complet fals. La final, acel pictor sau ofiter in rezerva dezvaluie ca, de fapt, rolul nostru ar trebui sa fie acela de a face BINELE, mai mult decat DREPTATE. Aici e cheia filmului. Toti s-au implicat in a face DREPTATE, mai cu chiu mai cu vai, dar nici unul nu s-a mai implicat cand a fost vorba de a face BINELE, prin ajutorul ce trebuia acordat aceluia ca sa poata cu adevarat supravietui. Aici e si legatura cu Hristos, caci Hristos nu a venit sa faca DREPTATE, ci a venit sa infaptuiasca BINELE si sa slujeasca aproapelui. Cine se crede slujitor al lui Hristos trebuie sa faca faptele lui Hristos, adica sa fie in slujba BINELUI, in slujba aproapelui si sa lase DREPTATEA si JUDECATA in seama adevaratului Judecator, Hristos Insusi.
Har, smerenie si jertfa de sine.

dap...și eu interpretez cam la fel ideea principală...tot filmul reprezintă un drum pe care fiecare personaj îl parcurge în asumarea iubirii(sau a unui minim interes mai bine zis) pentru aproapele pentru ca în final unul dintre personaj să dea chiar exemplul hristic.