Biserica Ortodoxa de Rasarit(Stil Vechi)

[anita]

Iata ce se scrie depre staretul Ioanichie Moroi (man.Sihastria) in legatura cu schimbarea calenadrului bisericesc (Ptericul romanesc):

"In anul 1925, dupa indreptarea calendarului, Protosinghelul Ioanichie era in mare indoiala. Nu stia daca este bun sau nu stilul nou. Deci, s-a inchis in chilie si a inceput sa posteasca si sa se roage pana ce Dumnezeu ii va da un semn cum sa tina.

Dupa aproape 20 de zile de post, batranul a fost gasit in chilie foarte slabit. Apoi, intarindu-se cu Preacuratele Taine si cu putina mancare, a doua zi a spus fiilor sai duhovnicesti:

- Multe ispite am patimit in aceste zile de la diavoli. Ca uneori ma amenintau sa ma omoare. Alteori ma bateau cu toiege de foc. Odata am vazut o ceata de diavoli, zicand:

- Hai sa taiem pe batranul acesta, ca vrea sa se faca sfant! Apoi au strigat cu manie asupra mea:

- Cine ti-a spus tie ca astazi se mai fac sfinti?

- Dar voua cine v-a spus ca nu se mai fac? le-am raspuns. In alta zi mi-au spus cu manie:

- Degeaba mai postesti, ca tot in mainile noastre o sa vii! Iar eu le-am zis:

- Eu am nadejde in mila lui Dumnezeu, ca ma voi izbavi de mainile voastre!

Dupa mai multe zile de post, am vazut deasupra mea in vazduh trei sfinti imbracati arhiereste care semanau cu Sfintii Trei Ierarhi. Cel din mijloc mi-a zis cu glas ca de trambita:

- Ioanichie, de ce te indoiesti si nu faci ascultare? Nu stii ca ascultarea este mai mare decat jertfa? Deci, asculta de cei mai mari, ca nu vei raspunde tu de indreptarea calendarului. Apoi, binecuvantandu-ma toti trei deodata, s-au urcat spre cer si nu i-am mai vazut.

[cozia]

Cum inteleg eu este ca nu este treaba noastra, pacatul nostru daca cineva hotaraste sa renunte de ex. la pronaos( sa-l demoleze ca sa construiasca alte facilitati, toalete de ex.), noi trebuie sa acceptam situatia si sa ne restringem, iar ce se va intimpla daca nimeni nu reactioneaza, renuntam si la naos, si ne rugam doar la un perete pe care-l numim altar. Cam asta rezulta din atitudinea de mai sus

Cozia, e cam trasa de par comparatia spatiu-timp.

[urzicuta]

[/b]Luly..ai citit postarea mea..vreau parerea ta ,tu care esti atat de bine informat

[urzicuta]

...SI VA MAI PLANGETI CA Aveti o imagine proasta..daca sunteti habotnici si lipsiti de iubire pentru aproapele....o tineti una si buna pe a voastra..inversunarea nu face bine la inima

[urzicuta]

:dontgetit:

[konstantinos]

În prealabil postat de urzicuta

M-am documentat si revin cu lamuriri suplimentare dar nu finale.:
:)1.La Sinodul I ecumenic Sf.Parinti au hotarat in legatura cu serbarea Sf.Pasti urmatoarele :
-praznuirea se face numai duminica
-acesta va fi prima duminica dupa intaia luna plina,urmatoare echinoctiului de primavara,caci aceasta a fost conjunctura astrala cand a avut loc Invierea Domnului
-daca s-ar suprapune cu Pastele evreilor,se muta in urmatoarea duminica
Se pune problema ce are prioritate in stabilirea datei Pastelui,calendarul sau conjunctura astrala?Intrucat calendarul este o CONVENTIE umana subiectiva pentru masurarea timpului(diferite popoare au imaginat calendare diferite,cu precizii diferite),iar conjunctura astrala indica in mod obiectiv scurgerea timpului,toti vom inclina sa dam intiietate intre hotararile Sfintilor Parinti cu privire la stabilirea datei praznuirii Invierii domnului conjuncturii astrale si nu faptului ca in vremea aceea,conform calendarului in uz,ecinoctiul de primavara era pe 21 martie.
Pornind de la aceasta premiza este usor de demonstrat ca sarbatoresc Sfintele Pasti la o data corecta din acest punct de vedere cei care au trecut la noul calendar gregorian,care adaugand 13 zile corecteaza abaterea amintita si aduc echinoctiul de primavara tot la 21 martie.Sigur ca se poate pastra calendarul vechi,urmarind permanent momentul echinoctiului de primavara.Pe termen lung printr-o regresie continua s-ar fi ajuns sa se sarbatoreasca Sfintele pasti iarna si Craciunul vara,ceea ce ar fi adus unele complicatii,care puteau fi insa neglijate.
Ca sa ramana adevarata si mentiunea Sfintilor parinti de la primul Sinod Ecumenic ca echinoctiul de primavara este la 21 martie,s-a preferat corectarea calendarului iulian.Motivatia este pioasa si nu li se poate reprosa nimic celor care au facut schimbarea,chiardaca se putea si fara aceasta modificare.Astfel ,la data introducerii lui,si numai atunci,se suprima sarbatorirea sfintilor din cele 13 zile adaugate(la noi intre 1 oct. si 14 oct) dupa care totul reintra in normal pana la o noua corectare,ceruta peste ani de o reacumulare a unei diferente importante intre calendar so momentul solar.
EXISTA DECI NUMAI DOUA SOLUTII CORECTE;
-sau glisarea echinoctiului de-a lungul anului calendaristic,implicit a Sf.Pasti(si a celorlalte sarbatori din an)fara nici o alta modificare liturgica
-sau corectarea calendarului pentru pastrarea echinoctiului la data fixa,cu suprimarea unor zile liturgice la cateva sute de ani odata,cand se face corectura calendarului(un calendar imbunatatit propus de Biserica Ortodoxa face necesara aceasta interventie si mai rar,la mii de ani)
Solutia de a pastra si calendarul vechi necorectat(in fond o conventie care nu ARE NIMIC SACRU IN EA)si echinoctiul de primavara la 21 martie,fara a mai fi atunci,arata o neintelegere a fenomenului si este cea mai gresita,daca se cinsidera ca importanta pentru praznuirea Invierii este conjunctura astrala din momentul biblic al Invierii Mantuitorului,data si de Sf.parinti ca regula de fixare a Sfintelor pasti(caci in calendarulevreiesc de atunci nu era 21 martie,ci 14 Nisan,de aceea Sfintii parinti nu au mentionat ca regula nici o data calendaristica).
Nu toate Bisericile tarilor ortodoxe au putut face corectarea calewndarului vechi,chiar daca statele lor au modificat calendarul oficial in viata laica.Sfintele Sinoade ale acestor Biserici au inteles,evident nevoia schimbarii,dar au considerat ca popoarele lor nu vor intelege se nefiind de acord cu aschimbarea se va face tulburare in Biserica(Rusia mai cunoscuse in trecut mari framantari de acest gen,pana la schisma,cu pilejul corectarii cartilor de cult,desi era la fel de necesara corectarwea unor greseli)si ca urmqare au cerut termen de amanare a aplicarii corectiei calendaristice(Rusia,Serbia).Timpul a intarit insa opozitia,facand mai grea schimbarea acum,cand li s-a inradacinat ideea ca numai ei sunt pastratori ai adevarului.

"Se pune problema ce are prioritate in stabilirea datei Pastelui,calendarul sau conjunctura astrala?Intrucat calendarul este o CONVENTIE umana subiectiva pentru masurarea timpului(diferite popoare au imaginat calendare diferite,cu precizii diferite),iar conjunctura astrala indica in mod obiectiv scurgerea timpului,toti vom inclina sa dam intiietate intre hotararile Sfintilor Parinti cu privire la stabilirea datei praznuirii Invierii domnului conjuncturii astrale si nu faptului ca in vremea aceea,conform calendarului in uz,ecinoctiul de primavara era pe 21 martie."

Corect si trebuia ca BOR sa aiba aceeasi parere cand a serbat pastele dupa Calendar.

"Pornind de la aceasta premiza este usor de demonstrat ca sarbatoresc Sfintele Pasti la o data corecta din acest punct de vedere cei care au trecut la noul calendar gregorian,care adaugand 13 zile corecteaza abaterea amintita si aduc echinoctiul de primavara tot la 21 martie."

Bine.Dar mai trebuie studiata "corectarea " si consecintele ei.(postul Sfintilor Apostoli
in fiecare an e mai scurt (oare-i bine?).Trebuie studiat in canoane daca-i bine.Eu cred ca nu, dar nu m-am documentat.

"Sigur ca se poate pastra calendarul vechi,urmarind permanent momentul echinoctiului de primavara.Pe termen lung printr-o regresie continua s-ar fi ajuns sa se sarbatoreasca Sfintele pasti iarna si Craciunul vara,ceea ce ar fi adus unele complicatii,care puteau fi insa neglijate."

Noi asteptam complicatiile.(Glumesc, sincer nu stiu care pot fi alea) :)
Sf Pasti dupa cum bine stiti niciodata nu se va serba iarna pt ca intodeauna se calculeaza dupa echinoctiu de primavara care nu poate fi iarna.

"Ca sa ramana adevarata si mentiunea Sfintilor parinti de la primul Sinod Ecumenic ca echinoctiul de primavara este la 21 martie,s-a preferat corectarea calendarului iulian.Motivatia este pioasa si nu li se poate reprosa nimic celor care au facut schimbarea,chiardaca se putea si fara aceasta modificare.Astfel ,la data introducerii lui,si numai atunci,se suprima sarbatorirea sfintilor din cele 13 zile adaugate(la noi intre 1 oct. si 14 oct) dupa care totul reintra in normal pana la o noua corectare,ceruta peste ani de o reacumulare a unei diferente importante intre calendar so momentul solar."

am gasit ceva interesant unde scrie despre data echinoctiului http://www.geocities.com/prdanbadulescu/tilcuire_canon.html

"Solutia de a pastra si calendarul vechi necorectat(in fond o conventie care nu ARE NIMIC SACRU IN EA)si echinoctiul de primavara la 21 martie,fara a mai fi atunci,arata o neintelegere a fenomenului si este cea mai gresita,daca se cinsidera ca importanta pentru praznuirea Invierii este conjunctura astrala din momentul biblic al Invierii Mantuitorului,data si de Sf.parinti ca regula de fixare a Sfintelor pasti(caci in calendarulevreiesc de atunci nu era 21 martie,ci 14 Nisan,de aceea Sfintii parinti nu au mentionat ca regula nici o data calendaristica)."

Adica sa tinem si calendarul vechi si echinoptiu pe 21 Martie!? nu cred ca face cineva asta.
Daca pe nou cade echinoptiu pe 21 martie pe vechi e data de 31-13 adica 18 martie. Nu stiu ce ai vrut sa spui aici sau la cine te referi.
Mai mentionezi la sfarsit "caci in calendarulevreiesc de atunci nu era 21 martie,ci 14 Nisan,de aceea Sfintii parinti nu au mentionat ca regula nici o data calendaristica" Da atunci de ce sa facem echinoctiu la o data fixa 21 martie daca Sf Parinti nu au vrut sa foloseasca calendarul pt calcularea datei Pastelui.

"Nu toate Bisericile tarilor ortodoxe au putut face corectarea calewndarului vechi,chiar daca statele lor au modificat calendarul oficial in viata laica.Sfintele Sinoade ale acestor Biserici au inteles,evident nevoia schimbarii,dar au considerat ca popoarele lor nu vor intelege se nefiind de acord cu aschimbarea se va face tulburare in Biserica(Rusia mai cunoscuse in trecut mari framantari de acest gen,pana la schisma,cu pilejul corectarii cartilor de cult,desi era la fel de necesara corectarwea unor greseli)si ca urmqare au cerut termen de amanare a aplicarii corectiei calendaristice(Rusia,Serbia)."

Acuma nu stim sigur daca Sinoadele Bisericilor simt nevoia schimbarii.In orice caz Biserica nu simte nevoia schimbarii.Ce beneficii are Biserica lui Hristos daca echinoctiul e pe 21 martie sau ca noi facem Craciunul iarna.

În prealabil postat de anita

Dupa mai multe zile de post, am vazut deasupra mea in vazduh trei sfinti imbracati arhiereste care semanau cu Sfintii Trei Ierarhi. Cel din mijloc mi-a zis cu glas ca de trambita:

- Ioanichie, de ce te indoiesti si nu faci ascultare? Nu stii ca ascultarea este mai mare decat jertfa? Deci, asculta de cei mai mari, ca nu vei raspunde tu de indreptarea calendarului. Apoi, binecuvantandu-ma toti trei deodata, s-au urcat spre cer si nu i-am mai vazut.

da, mai mult decat elocvent acest citat. din pacate, multi au urechi dar nu vor sa auda, si ochi cu care nu vor sa vada, ci doar se indreptatesc in neascultare. ???

În prealabil postat de urzicuta

...SI VA MAI PLANGETI CA Aveti o imagine proasta..daca sunteti habotnici si lipsiti de iubire pentru aproapele....o tineti una si buna pe a voastra..inversunarea nu face bine la inima

URZICUTA, VEZI-TI DE PROPRIA INVERSUNARE MAI INTAI. UN ORTODOX NU ARE VOIE SA FIE ATAT DE PATIMAS.

[urzicuta]

nu cred ca sunt chiar atat de patimasa,vreau doar sa-i demontez toate afirmatiile nefondate pe care le-a facut...m-a intrigat ca a postat atatea afirmatii fara suport real,asta numesc eu inversunare.Am incheiat nici nu ma mai intereseaza ce scrie respectivul Luly..cat despre tine Anca vad ca veghezi in continuare si ma tragi de maneca cu simtul raspunderii...te face sa te simti bine chestia asta?