Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #521  
Vechi 10.06.2014, 02:35:20
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.108
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Asadar, uraniul, fiind radioactiv, se descompune in plumb. Durata depinde de izotopul uraniului pe care se axeaza studiul.

Zirconul este un mineral care se gaseste in asteroizi. In plus, s-a descoperit ca zirconul respinge puternic plumbul. Din asta se poate trage concluzia ca plumbul gasit in zircon a ajuns acolo prin descompunerea radioactiva a uraniului.

In acest mod, se poate calcula varsta zirconului respectiv folosind urmatoarea formula:

Na=No*e^(- λt)

Unde
Na este numarul prezent de atomi de uraniu
No este numarul original de atomi de uraniu, si se poate afla adunand numarul de atomi de plumb cu numarul prezent de atomi de uraniu
λ este rata de descompunere a uraniului
t-varsta zirconului

Asa functioneaza aceasta datare.
Nu inteleg partea cu:

Citat:
Zirconul este un mineral care se gaseste in asteroizi. In plus, s-a descoperit ca zirconul respinge puternic plumbul. Din asta se poate trage concluzia ca plumbul gasit in zircon a ajuns acolo prin descompunerea radioactiva a uraniului.
Ce inseamna "respinge puternic"?
Conform teoriilor actuale, toate elementele din Univers s-au format prin procesul de fuziune.
De unde certitudinea ca plumbul prezent acolo este rezultat exclusiv prin fisiune?

Si ce se poate raspunde acestor obiectii?

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Am gasit mesajul cu datarile. Am scris si atunci ca:
Datarile cu metale gele (potasiu-argon, de exemplu) au la baza mai multe supozitii, care daca nu sunt valabile insemana ca datarile respective sunt gresite si milioanele de ani nu exista. Unele din aceste ipoteze de lucru: acuratețea ratelor de dezintegrare, constanta ratelor de dezintegrare (dar nu se stie acest lucru), activarea neutronică din surse necunoscute, integritatea atomilor în roci, conținutul izotopic originar al rocii (deci daca vom presupune ca pamantul a fost creat acum 7500 de ani vom avea tot rezultate corecte).
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
  #522  
Vechi 10.06.2014, 03:03:34
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.108
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Din fericire unii cunosc si romana: "a fost seara... a fost dmineata".
Din nefericire pentru priceperea ta, Geneza n-a fost scrisa in romana.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Nu e nevoie de site-uri adventiste, sau ce-or mi fi ca sa se rastalmaceasca ce scrie clar in Sfanta Scriptura.
Sunt curios cum ai ajuns la concluzia ca e adventist.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
  #523  
Vechi 10.06.2014, 08:13:58
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Parintele Cleopa:
"Să știți, fraților și părinților, că Dumnezeu a făcut lumea aceasta primăvara și a terminat-o, cum ați auzit, în șase zile..."

Catolicii au afirmat ca "zilele" sunt de fapt etape, care au durat fiecare miliarde de ani ... pentru a se armoniza cu cosmologia Big-Bang si supozitia filozofica evolutionista.

Ia uitati aici un extras din credinta catolica:

http://www.credinta-catolica.ro/cate...facerea-lumii/

În câte zile a făcut Dumnezeu lumea? Dumnezeu a făcut lumea în șase zile.

EXPLICAȚIE: Pentru ca noi să facem ceva ne trebuie un timp mai mult ori mai puțin îndelungat, însă Dumnezeu când vrea să facă ceva n-are nevoie de nici un timp, pentru că, fiind atotputernic, ajunge numai să vrea. Tot așa, când spunem că Dumnezeu a făcut lumea în șase zile, nu înțelegem șase zile ca ale noastre, ci poate să fie și șase secole, adică șase perioade de timp. Biserica ne lasă liberi a urma oricare părere a învățaților relativ la facerea lumii, numai să recunoaștem că toată lumea a făcut-o Dumnezeu, și că legile sau proprietățile naturale ale lumii nu vin din materie ca atare, dar Dumnezeu le-a orânduit și le-a stabilit.

Last edited by AlbertX; 10.06.2014 at 08:44:56.
  #524  
Vechi 10.06.2014, 08:44:00
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Nu inteleg partea cu:

Ce inseamna "respinge puternic"?
Conform teoriilor actuale, toate elementele din Univers s-au format prin procesul de fuziune.
De unde certitudinea ca plumbul prezent acolo este rezultat exclusiv prin fisiune?

Si ce se poate raspunde acestor obiectii?
Nu intelegi, dar stii tu ca metoda nu e buna! Zirconul, ZrSiO4 este un cristal care are un punct de topire foarte inalt si rezistenta mecanica deosebita. La cristalizare, o parte din atomii de zirconiu pot fi inlocuiti cu atomi ai altor elemente, cum sunt uraniu, toriu sau hafniu, prin mecanismul de substitutie, prin care un atom/izotop de uraniu tetravalent de pilda, ia locul unui atom de zirconiu in cristal.

Chimia ne spune ca plumbul nu poate interveni in aceasta substitutie, indiferent la ce presiune/temperatura/conditii se face cristalizarea; aceasta se poate verifica experimental intrucat cristalele de zircon se obtin si pe cale artificiala.

Un alt motiv pt care este preferat in geocronologie este faptul ca zirconiul ofera 2 metode de masura in acelasi cristal: U235->Pb207 si U238->Pb206 care, atunci cand coincid ca rezultat, situatie denumita concordie, ofera garantia unei masuratori corecte, chiar daca in decursul timpului s-a pierdut o parte din plumb. sursa
  #525  
Vechi 10.06.2014, 08:48:41
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Pr Serafim Rose:

Mulți teologi romano-catolici, de pildă, spun că ideea de Rai nu se potrivește cu descoperirile antropologiei moderne; deci trebuie să reinterpretăm totul pornind de la concluzia că omul a evoluat din animale inferioare. Păcatul strămoșesc, spun ei, trebuie să însemne că, de îndată ce omul a ajuns la o dezvoltare îndestulătoare spre adeveni conștient de sine, și deci de a se face om, această conștientizare a fost ca un fel de cădere. Raiul nu-și află loc potrivit în această schemă, fiindcă în Rai omul a fost o făptură îndumnezeită.

Este foarte important să vedem cele două concepții cu totul potrivnice. Prima concepție arată că omul a fost făcut direct de Dumnezeu, cu o înțelepciune supraomenească, cu acea fire dintru început din care am căzut și la care suntem chemați să ne întoarcem.

Cealaltă părere susține că omul provine din făpturile inferioare. Negreșit, a doua concepție duce la o filosofie a relativismului moral, căci, dacă am fost cândva un alt fel de făpturi, niște creaturi de felul maimuțelor, atunci urmează să ajungem altceva - ne îndreptăm către Supraom.

Dacă ne ținem de părerea Sfinților Părinți, vedem că Hristos a murit cu adevărat pe Cruce. Este un eveniment real, fizic, nu o imagine sau o alegorie; totodată, ea are urmări duhovnicești, ducând la schimbarea condiției omului. Ea ne dă mântuire: nu o mântuire în sens figurat, ci mântuirea reală. Tot așa, și Adam a gustat dintr-un pom, și astfel a pierdut Raiul. Și acesta a fost un eveniment real, cu urmări duhovnicești, schimbând condiția omenească.

Cercetarea Părinților în privința evoluției a dat la iveală ceva remarcabil - învățătura catolică și cea ortodoxă despre Adam și zidire sunt semnificativ diferite, iar „evoluția" se potrivește mult mai bine tocmai cu doctrina catolică, dar nicidecum cu cea ortodoxă !
  #526  
Vechi 10.06.2014, 09:05:50
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul

Chimia ne spune ca plumbul nu poate interveni in aceasta substitutie, indiferent la ce presiune/temperatura/conditii se face cristalizarea; aceasta se poate verifica experimental intrucat cristalele de zircon se obtin si pe cale artificiala.
Si ce ne mai spune chimia ?
Exista roci create la o data cunoscuta care dau rezultate eronate atunci cand se aplica aceasta metoda ? Daca da, cum de nu respecta toate rocile ceea ce ne spune chimia ?
Si nu cred ca Alin a spus ca nu functioneaza, doar s-a aratat sceptic cu privire la ceea ce "ne spune chimia".
  #527  
Vechi 10.06.2014, 11:16:15
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Talking

Ia sa vedem ce spune "stiinta" despre evolutia "chimica" a Universului:

http://www.sprestele.ro/index.php?op...rale&Itemid=54

De la Big-Bang pâna in ziua de astazi, Universul a trecut prin mai multe etape:

Timpul dupa ce a Inceput Big-Bang:

- 100 secunde - A Inceput formarea heliului (din ce?), iar fotonii (astia cum au aparut ?) au capatat energie
- 1000 secunde - S-a format litiu si beriliul (cum ?). S-a terminat crearea heliului (cam brusc, ati observat ?)
- 300.000 ani - Se formeaza atomii (abia acum ?) si materia predomina (care materie, aia neagra ?)
- 1.000.000 ani - Protonii se combina cu electronii si formeaza hidrogenul (foarte interesant, ce tarziu a aparut saracul ...)
- 2.000.000 ani - Se formeaza majoritatea elementelor chimice (din tabelul lui Mendeleev ... hopaaa !)

Ah, ce simplu a fost ! Interesant nu ? Ce bine stie "stiinta" cum au aparut elementele chimice in Univers !
Inteligenti nevoie mare De ce o fii Hidrogenul primul in tabelul lui Mendeleev si Heliul pe locul doi daca au aparut invers ?

Last edited by AlbertX; 10.06.2014 at 11:44:16.
  #528  
Vechi 10.06.2014, 14:51:19
Gheorghe Dinu's Avatar
Gheorghe Dinu Gheorghe Dinu is offline
Member
 
Data înregistrării: 04.06.2014
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 35
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Ia sa vedem ce spune "stiinta" despre evolutia "chimica" a Universului:

http://www.sprestele.ro/index.php?op...rale&Itemid=54

De la Big-Bang pâna in ziua de astazi, Universul a trecut prin mai multe etape:

Timpul dupa ce a Inceput Big-Bang:

- 100 secunde - A Inceput formarea heliului (din ce?), iar fotonii (astia cum au aparut ?) au capatat energie
- 1000 secunde - S-a format litiu si beriliul (cum ?). S-a terminat crearea heliului (cam brusc, ati observat ?)
- 300.000 ani - Se formeaza atomii (abia acum ?) si materia predomina (care materie, aia neagra ?)
- 1.000.000 ani - Protonii se combina cu electronii si formeaza hidrogenul (foarte interesant, ce tarziu a aparut saracul ...)
- 2.000.000 ani - Se formeaza majoritatea elementelor chimice (din tabelul lui Mendeleev ... hopaaa !)

Ah, ce simplu a fost ! Interesant nu ? Ce bine stie "stiinta" cum au aparut elementele chimice in Univers !
Inteligenti nevoie mare De ce o fii Hidrogenul primul in tabelul lui Mendeleev si Heliul pe locul doi daca au aparut invers ?
Teoria Big Bangului este o fabulatie. Toata lumea cunoaste faptul ca Dumnezeu a creeat lumea in 6 zile adica 144 de ore.
__________________
"Iisus Hristos este eternitatea care punctează istoria." - Petre Țuțea
  #529  
Vechi 10.06.2014, 14:54:33
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.649
Implicit

Datarea cu plumb face parte din daatrile radiometrice, sunt trei folosite de obicei, eu am dat doar una. Asadar, cele trei datari sunt: uraniu-toriu-plumb, rubidiu-strontiu si potasiu-argon. Toate se bazeaza pe acelasi principiu, difera doar metalele.
Foarte important, nu se contesta procesul chimic, ci premisele care stau la baza datarilor. Iar la baza sta chiar premisa ca Pamantul are miliarde de ani. Aceasta varsta e considerata stiuta, desi se aduce ca argument datarea radiometrica. Pe scurt, ca sa se demonstreze ca varsta Pamantului de de cateva miliarde de ani se foloseste datarea care porneste de la premisa ca varsta pamantului e de cateva miliarde de ani. Ceea ce era de demonstrat.
Pornind insa de la cealalta premisa, ca Pamantul a fost creat acum 7500 de ani, dintr-o data, rezultatele datarilor sunt la fel de valabile, nu e nicio eroare. Deci depinde doar de la ce premisa pornim. Varsta Pamantului de 7500 de ani nu contrazice datarile radiometrice. Coroborate acestea si cu celelalte masuratori (de exemplu tabelul cu 70 de masuratori) vedem ca aceasta e de fapt realitatea.
In mesajul urmator o sa dau si o dovada legata de datarile radiometrice.
  #530  
Vechi 10.06.2014, 14:59:00
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.649
Implicit

Prezenta heliului in cristale arata ca rocile nu pot avea o vechime mai mare de 4000-14000 de ani.

"Descoperirile recente par sa indice faptul ca desi noi insine nu am reusit sa modificam cu mult rata de dezintegrare in laborator, rata de dezintegrare ar fi putut fi accelerata in trecutul neobservabil. Daca asa stau lucrurile, prima ipoteza poate fi considerata ca neacceptabila. Aceasta ar rasturna intreaga noastra imagine standard asupra istoriei pamantului. Dr. Carl Wieland a sintetizat descoperirile recente: “Cand Uraniul se dezintegreaza in Plumb, un co-produs al acestui proces este formarea de Heliu, un gaz foarte usor si inert, care poate scapa foarte usor dintr-o roca. Anumite cristale numite zicroni, obtinute din forarea intr-un strat foarte gros de granit, contin Uraniu care s-a dezintegrat partial in Plumb. Masurand cantitatea de Uraniu si “Plumb radiogen” din aceste cristale, se poate calcula faptul ca, daca rata de dezintegrare a fost constanta, vechimea ei este de aproximativ 1.5 miliarde de ani. ( Aceasta corespunde cu “era” geologica atribuita granitului in care au fost gasiti zincronii) Exista o cantitate semnificativa de Heliu din timpul a 1.5 miliarde de ani de dezintegrare inca in interiorul zincronilor. Acesta este primul lucru surpinzator, datorita usurintei cu care ne-am astepta ca Heliu (cu atomii sai stabili, minusculi si usori) sa scape din spatiile interioare ale structurii de cristal. Acolo abia daca ar trebui sa mai ramana ceva, deoarece cu o asa acumulare lenta, ar trebui de fapt sa scape afara in mod continuu si nu sa se acumuleze. Tragand o concluzie din rationamentele de mai sus, bineinteles, la masurarea efectiva a ratei cu care Heliu scapa din zincroni. Aceasta este una dintre recentele rapoarte de lucrari ale RATE. Probele au fost trimise… la un expert de talie mondiala pentru a masura aceste rate. Raspunsul este concludent: Heliu scapa intr-adevar foarte repede afara in cazul unei game largi de temperaturi. De fapt, rezultatele arata ca, deoarece intreaga cantitate de Heliu se gaseste inca in interiorul zincronilor, aceste cristale ( si de vreme ce este vorba de o fundatie de granit Precambrian, prin implicatie intreg pamantul) nu ar putea fi mai vechi de o perioada intre 4,000 si 14,000 de ani. Cu alte cuvinte, in doar cateva mii de ani, a avut loc o dezintegrare radioactiva echivalenta a 1.5 miliarde de ani (la rata actuala de dezintegrare). Interesant este ca odata ce datele au fost prelucrate si actualizate a rezultat o perioada de 5680 (+/- 2000) de ani."
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare