O intrebare cam stupida

[orenda]

In ultima vreme, am intilnit un articol musulman recomandat de un prieten de-al meu care vrea sa ma converteasca.
In acest articol gasim o desbatere intre Musulmani si Crestini,actiunea se intampla undeva in Pakistan.
Nu ma deranjeaze faptul ca Musulmanul intortocheaza cuvintele scripturii ca sa "dovedeasca" el ca are dreptate. Incetul cu incetul, am invatat sa accept ca sunt oameni de genul asta in lume.

Dar din pacate eu "sufar" de OCD(obsessive compulsive disorder) si simt vointa sa-m re-explic cea ce citesc ca sa ma pun pe "sine".

Dupa multe herezzi nascocite in acele dezbateri,Musulmanul zice : "Iată semnele care vor însoţi pe cei ce vor crede: în Numele Meu vor scoate draci; vor vorbi în limbi noi; vor lua în mână şerpi; dacă vor bea ceva de moarte, nu-i va vătăma; îşi vor pune mâinile peste bolnavi, şi bolnavii se vor însănătoşa." ( cartea: Marcu / capitolul: 16 / versete: 17-18 )

Musulmanul zice ca asta este un test "stintintific" din biblie care presupune ca numai un crestin "adevarat" poate sa beie otrava si sa traisca.Dupa el ar trebui sa dovedim ca suntem crestini prin a bea aceasta otrava.
Ii nemaipomenit de viclean sa constati asa ceva.Imi pare foarte rau ca am venit aici sa intreb asa ceva dar nu inteleg exact ce vrea sa zica Biblia prin aceasta frasa.

Un lucru stiu,Dumnezeu nu este de partea celor care se autodistrug.
Cred ca frasa din Biblie are o mare legatura cu crimele contra crestinismului cauzate de pagani.
Cred ca un om care merge inainte,e constructiv,positiv si are credinta in Dumnezeu nu poate fi otravit sau vatamat de nimic,pentru ca acel om nu renunta sa-l caute pe Dumnezeu.
Pe de alta parte omul care se otraveste din adins nu-l are pe Dumnezeu pe partea lui si va muri.
Dumneavoastra ce credeti?

Imi pare rau pentru felul in care ma exprim in limba romana,nu am mai vorbit in romana de la varsta de 11 ani.
Multumesc.

[Mihnea Dragomir]

Citiţi în Luca, 4 versetul 9 şi urm despre al treilea mod în care duşmanul Îl ispiteşte pe Domnul nostru.
Poate foloseşte ?

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de orenda

Dupa multe herezzi nascocite in acele dezbateri,Musulmanul zice : "Iată semnele care vor însoţi pe cei ce vor crede: în Numele Meu vor scoate draci; vor vorbi în limbi noi; vor lua în mână şerpi; dacă vor bea ceva de moarte, nu-i va vătăma; îşi vor pune mâinile peste bolnavi, şi bolnavii se vor însănătoşa." ( cartea: Marcu / capitolul: 16 / versete: 17-18 )

Musulmanul zice ca asta este un test "stintintific" din biblie care presupune ca numai un crestin "adevarat" poate sa beie otrava si sa traisca.Dupa el ar trebui sa dovedim ca suntem crestini prin a bea aceasta otrava.

Cred eu ca atat biblia cat si musulmanul au dreptate.

1. Biblia - are dreptate cand spune ca si de va bea otrava nu va patiti nimic. Dar, trebuie de stiut ca aceasta replica trebuie corelata cu celelate invataturi crestine. Evident ca nu bei otrava ca sa demonstrezi ceva, sau ca sa testezi daca Dumnezeu a mintit sau nu (asta e semn de necredinta), ci se refera la faptul ca daca cineva ar fi otravit nu va muri. Apoi mai trebuie de tinut minte ca pentru crestini moartea fizica, este doar o trecere, un prag, iar "moartea sufletului" (departarea de Dumnezeu) este cea care ne ingrijoreaza. Desigur versetul, cred eu ca, se refera la moartea fizica.

2. Musulmanul - are dreptate cand spune crestini ADEVARATI. Pai cati dintre noi nu suntem crestini numai cu numele si suntem atre departe de Dumnezeu? Dar daca vrea dovezi e foarte simplu: preotii care slujesc in capele spitalelor si care dupa ce impartasesc pe cei bolnavi indiferent de boala (de la boli marunte pana la HIV) trebuie sa se impartaseasca si ei din acelasi potir. Si nici unul pana acum nu a luat vreo boala din spitale.

În prealabil postat de orenda

Un lucru stiu,Dumnezeu nu este de partea celor care se autodistrug.
Cred ca frasa din Biblie are o mare legatura cu crimele contra crestinismului cauzate de pagani.
Cred ca un om care merge inainte,e constructiv,positiv si are credinta in Dumnezeu nu poate fi otravit sau vatamat de nimic,pentru ca acel om nu renunta sa-l caute pe Dumnezeu.
Pe de alta parte omul care se otraveste din adins nu-l are pe Dumnezeu pe partea lui si va muri.
Dumneavoastra ce credeti?

Ai dreptate Dumnezeu nu ii iubeste pe cei care se autodistrug - asta este sinucidere, si din moment ce nu poti creea viata, nu ai nici dreptul sa distrugi viata.
Cat despre legatura intre acea fraza si crimele impotriva crestinilor, cred ca este putin probabila. De obicei nu erau omorati sa vada daca sangereaza sau daca mor, ci erau omorati ca nu voiau sa se converteasca.

[orenda]

Multumesc foarte mult pentru raspuns.
Am impresia ca Biblia vrea sa explice ca daca cineva ne pune otrava in pahar fara stirea noastra sau ne tortureaze si ne pune in intru-un colt cu serpii.Cei cu credinta in Dumnezeu au puterea se depaseasca acest obstacol. Cred ca asta vrea sa insemne,nu cred ca are vre-o legatura cu auto distrugerea.

Musulmanul zicea ca aceasta frasa "dovedeste" ca Crestinismul este o "minciuna".El zicea ca daca un Crestin nu incearca asa ceva,el nu crede in religia sa.Si daca incearca el o sa moara si inca din nou se dovedeste ca Crestinismul este o "minciuna".

Va-ti crucii daca va-s fii zis ca asta este principalul lor atac fata de Crestinism.Sunt multe video pe youtube si multe lucruri scrise despre acest "test stiintific" al Biblei.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Citiţi în Luca, 4 versetul 9 şi urm despre al treilea mod în care duşmanul Îl ispiteşte pe Domnul nostru.
Poate foloseşte ?

Multumesc mult,i-am mai dat o citire acelei scene.Si cred ca inteleg.
Mi-a teama nu cumva Biblia se contrazice?Intru-un loc e scris ca auto distrugerea e gresita si intru-un alt loc ne zice sa luam otrava.
Imi dau seama ca nu.
Vreau sa clarific,frasa din Biblie care am scriso mai sus ne indeamna cumva spre a lua otrava si a lupta cu serpi?

[Doriana]

În prealabil postat de orenda

Multumesc foarte mult pentru raspuns.
Am impresia ca Biblia vrea sa explice ca daca cineva ne pune otrava in pahar fara stirea noastra sau ne tortureaze si ne pune in intru-un colt cu serpii.Cei cu credinta in Dumnezeu au puterea se depaseasca acest obstacol. Cred ca asta vrea sa insemne,nu cred ca are vre-o legatura cu auto distrugerea.

Exact; si am auzit de cazuri reale de oameni care au fost otraviti punandu-li-se otrava in mancare fara stirea lor, dar ei nu au patit nimic. Ba chiar s-au convertit cei ce ii otravisera.

La fel si cu serpii: Sf Ap Pavel a fost atacat de o naparca in insula Malta, toti asteptau sa moara, dar el a scuturat-o in foc si nu a patit nimic. Nu s-a dus el sa caute serpii sa se lupte cui ei. Daca bem singuri otrava ca sa ne testam crestinismul intram in categoria celor care Il ispitesc pe Domnul. Iisus a fost sfatuit de satan sa faca asa ceva cand i-a spus sa se arunce de pe streasina templului, ca Domnul Il a pazi pentru ca e Fiu. El a refuzat sa faca teribilisme de genul acesta.

[orenda]

În prealabil postat de Doriana

Exact; si am auzit de cazuri reale de oameni care au fost otraviti punandu-li-se otrava in mancare fara stirea lor, dar ei nu au patit nimic. Ba chiar s-au convertit cei ce ii otravisera.

La fel si cu serpii: Sf Ap Pavel a fost atacat de o naparca in insula Malta, toti asteptau sa moara, dar el a scuturat-o in foc si nu a patit nimic. Nu s-a dus el sa caute serpii sa se lupte cui ei. Daca bem singuri otrava ca sa ne testam crestinismul intram in categoria celor care Il ispitesc pe Domnul. Iisus a fost sfatuit de satan sa faca asa ceva cand i-a spus sa se arunce de pe streasina templului, ca Domnul Il a pazi pentru ca e Fiu. El a refuzat sa faca teribilisme de genul acesta.

Multumesc mult pentru raspuns,miam dat seama ca cei care au zis ca trebuie sa facem acest test sa dovedim ca suntem crestini au scos frasa din context.. Multi oameni scot din context anumite frase.

[florinbrasov0]

Ortodoxia se traieste nu se demonstreaza. Cei care cred, cred datorita experientei personale nu datorita argumentelor. Litera omoara duhul.
Degeaba incercam sa demostram altora daca ei nu vor sa primeasca. Musulmanul care venea cu argumente din Sf Scriptura nu o citea ca sa afle ceva si o citea ca sa vada el de ce nu e adevarata(deja a pornit gresit)...

[orenda]

Da,avea intentii proaste.
Nu stiu ce sa zic dar ma deranjeaza oamenii care scot frase din context numai ca sa-si dovedeasca prostia.Nu stiu cum sa ma descurc in prezenta acestor oameni.
Mai ales cand vad oameni cu diplome,cu masterate care zic asa ceva, ma pun pe ganduri si ma intreb cum poate cineva sa zica o asemenea prostie.

[florinbrasov0]

Cred ca e mai bine sa nu discutaam cu ei.