Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[Mihailc]

În prealabil postat de ucenic

Stim in adevar ca Hristos este Cuvantul lui Dumnezeu, "exprimarea" voii Sale.

Insa Cuvantul lui Dumnezeu este si Cuvantul scris, Porunca sau Legea.

Iata doar cateva repere (din mai multe) prin care Cuvantul lui Dumnezeu este asemuit diferit, de la context la context:


"Semanatorul a iesit sa-si semene samanta... Iata ce inteles are pilda aceasta: Samanta este Cuvantul lui Dumnezeu. (Luc.8:5,11)

"Dar El, drept raspuns, a zis: "Mama Mea si fratii Mei sunt cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si-l implinesc." (Luc.8:21)

"Daca Legea a numit "dumnezei" pe aceia carora le-a vorbit cuvantul lui Dumnezeu - si Scriptura nu poate fi desfiintata." (Ioan.10:35)

"Luati si coiful mantuirii si sabia Duhului, care este Cuvantul lui Dumnezeu." (Efes.6:17)

Si chiar in textul Epistolei catre Evrei gasim aceasta referinta:

"Aduceti-va aminte de mai marii vostri, care v-au vestit Cuvantul lui Dumnezeu; uitati-va cu bagare de seama la sfarsitul felului lor de vietuire si urmati-le credinta! (Evr.13:7)

Dacă în toate versetele pe care le-ai turnat mai sus, voi penticostalii credeți că e vorba de cuvântul scris atunci sunteți total analfabeți în cultura biblică (aia adevărată nu memoratul mecanic de versete).

Cineva făcea observația mai sus că penticostalii nu se înghesuie la scris cărți, însă se pare că nu prea au spor nici la citit lucruri elementare pentru înțelegerea Bibliei.

Logos poate să însemne înțeles, sens, logică, tâlc, sens etc. Abuzul de interpretare exprimat în formula ”Cuvântul lui Dumnezeu= Biblia” este una dintre marile inepții ale gândirii neoprotestante. Patristica târzie a arătat că Biblia este revelația lui Dumnezeu, dar revelația lui Dumnezeu nu se limitează la Biblie, chiar dacă este centrată pe Biblie și pe tâlcuirea ei adecvată în Biserică.

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Bine, în concepţia lui Cătălin nici Papa de Roma nu este creştin....

Recunoste BO Tainele din afara ei? Citatul, va rog, nu consideratii filozofice personale. V-am rugat sa nu ma mai pomeniti ca si cand as spune ceva diferit de ortodoxie.
Am spus ca sub umbrela ecumenismului prozelitismul neoprotestant are mai multa aderenta. In schimb prozelitismul catolic e pe culmi prin intermediul ecumenismului, mai ales ca multi ortodocsi cred ca BC e o biserica la fel ca BO.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Adventistilor si penticostalilor trinitarieni care trec la BC li se face doar mirungerea? Avem senzatia ca sunt si botezati.

Nu mai sunt botezaţi.

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Biserica Catolică recunoaşte botezul care îndeplineşte trei condiţii:
1. Intenţia celebrantului - cel care botează doreşte să boteze;
2. Materia - botezul se face cu apă; doar în împrejurări excepţionale, când apa nu este disponibilă, cu altă materie cum ar fi, spre exemplu, nisip;
3. Formula trinitară : Te botez în numele Tatălui, Fiului şi Sfântului Duh.
Dacă aceste trei condiţii sunt îndeplinite, botezul este valid.
De aceea vom observa că nu putem vorbi despre "botezul neoprotestant" la grămadă.
Exempli gratia: botezul săvârşit în Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea este valid, pe când botezul săvârşit într-o biserică penticostală unitariană (există şi aşa ceva) sau în cadrul grupării Martorii lui Iehova nu este valid, deoarece aceştia din urmă au o teologie netrinitariană.

Bun, aceasta teorie e valabila in BC (numai dupa Conciliul Vatican II). Nu e valabila in BO, desigur. La mai multi catolici am intalnit gandirea ca daca ceva e intr-un fel in BC, rezulta ca e la fel si in BO. Unii chiar merg mai departe, spunand ca BO este o parte din BC (cum e de exemplu BRU), deci are aceleasi invataturi.

[Dasy de Mara]

În prealabil postat de ioanna

Adventistilor si penticostalilor trinitarieni care trec la BC li se face doar mirungerea? Avem senzatia ca sunt si botezati.

__________________________________________________ ________________________

Sa boteze poate si-i musai sa boteze orisicine, chiar si moasa, care vede ca un copil este nascut si nu vede sansa de supravietuire: Sa spuna: "se boteaza robul lui Dumnezeu "NUMELE" (ii dai nume) In numele Tatalui, Amin si al Fiului, Amin si al SFANTULUI Duh AMIN. In caz ca supravietuieste ii Spune preotului si ceea ce este legat de acest ritual nu mai face preotul ci implineste numai celelalte. Iar daca moare se ingroapa cu preot, se pune la pomelnic si cred ca poate si la Proscomidie sa fie pomenit.

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

Recunoste BO Tainele din afara ei? Citatul, va rog, nu consideratii filozofice personale.

Nu am ce citat să vă dau, pentru că în BO nu există o poziţie unitară şi clar definită cu privire la acest aspect, ceea ce se vede şi din praxă.

În prealabil postat de catalin2

V-am rugat sa nu ma mai pomeniti ca si cand as spune ceva diferit de ortodoxie.

Dar de ce nu, dacă spuneţi ? Convingerea dumneavoastră personală nu ţine întotdeauna loc de adevăr obiectiv.

De altfel, nu trebuie să mă credeţi pe mine. Interesaţi-vă la episcopul dumneavoastră, sau la Patriarhie, cu această întrebare: Papa Benedict al XVI-lea este sau nu este creştin ?

[Mihailc]

În prealabil postat de ucenic

O hermeneutica corecta ma face sa-l reproduc pe Fericitul Augustin astfel: "Iubeste pe Dumnezeu si poti sa faci ce vrei."

Ce ar intelege vecinul meu, din expresia "Iubește și fă ce ți-ai propus." care ultima oara cand a fost la biserica era in cristelnita?

Acum, ma va judeca oare Domnul, pentru ca L-am introdus intr-o expresie unde oricum isi are locul? Nu cred, vad insa ca a facut-o altcineva inaintea Lui.

...


Dar ca sa nu fiu o pricina de sminteala cu postarile mele ma vad nevoit sa aduc aici contextul respectiv.

„Intr-un cuvant, primeste aceasta scurta porunca: iubeste si fa ce vrei! Daca pastrezi tacerea, sa fie din iubire; daca strigi sa fie din iubire; daca indrepti, indreapta din iubire; daca ierti, iarta din iubire. Radacina interioara sa fie cea a iubirii, din aceasta radacina nu poate iesi decat bine.”

sursa:
http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...si-fa-ce-vrei/

E o traducere eronată care a contaminat tot internetul (și nu numai). Și eu credeam cu ani în urmă în formula ”iubește și fă ce vrei”, până am fost corectat de către un călugăr catolic augustinian, latinolog competent și traducător a numeroase scrieri a episcopului de Hippona, printre care și celebrele ”Confesiuni”.

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

Bun, aceasta teorie e valabila in BC (numai dupa Conciliul Vatican II). Nu e valabila in BO, desigur. La mai multi catolici am intalnit gandirea ca daca ceva e intr-un fel in BC, rezulta ca e la fel si in BO. Unii chiar merg mai departe, spunand ca BO este o parte din BC (cum e de exemplu BRU), deci are aceleasi invataturi.

O corecţie necesară: Aceasta nu este o "teorie", ci este dogma Bisericii legată de sacramentul Botezului. Ea este adevăr revelat, şi ca urmare este valabilă oriunde şi oricând. Distincţia între BC şi BO este că BC recunoaşte acest adevăr, iar BO (cel puţin în accepţiunea dumneavoastră), nu.

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Nu am ce citat să vă dau, pentru că în BO nu există o poziţie unitară şi clar definită cu privire la acest aspect, ceea ce se vede şi din praxă.

Dar eu v-am dat nu unul ci multe citate despre acest lucru, dvs. nu imi puteti da niciunul. V-am explicat pe larg, cu citate, inclusiv practica iconomiei in BO. In cazul in care doar parerile dvs. sunt ca argument va rog ca pe viitor sa spuneti ceva doar daca aveti si argumente. Mai mult, va rog daca gasiti ca inainte de sec. XX (cand se foloseste limbajul corect politic) citate in care BO numeste catolicii altfel decat papisti.

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

O corecţie necesară: Aceasta nu este o "teorie", ci este dogma Bisericii legată de sacramentul Botezului. Ea este adevăr revelat, şi ca urmare este valabilă oriunde şi oricând. Distincţia între BC şi BO este că BC recunoaşte acest adevăr, iar BO (cel puţin în accepţiunea dumneavoastră), nu.

Asadar dogma BC, bine ca intelegem amandoi acelasi lucru. Acesta este adoptata dupa Vatican II, dar este o alta poveste, nu intereseaza pe ortodocsi.