Un copil conceput in post

[debra73]

Ory, un buchet (virtual) de flori pentru tine !
Foarte frumos ai pus problema !

Draga ory, tu esti o persoana f sensibila la suferinta celor din jur, a mamelor in special pentru copii lor. Dar faci o greseala, pe care o fac multi si anume confunzi cauza cu efectul.
Nimeni nu poate ramane indiferent la cazul pomenit de tine, cu proaspata mama, care avea copilul bolnav. Dar boala copilului e efectul; intrebarea e ince fel s-a ajuns la acea boala? Raspunsul ne va duce la cauza. Iar cauza poate fi a mamei, a familiei, sau a generatiilor din care se trage acest copil. Cauza este in familie, nu in afara ei.
S-a mai discutat aceasta tema pe forum: copilul, care plateste pentru pacatele mamei sau ale parintilor.
Deci, daca vrei sa faci un apel, atunci poti face apel la mame: Mamelor, sau viitoare mame, ganditi-va la copilul pe care il aveti sau pe care il veti avea, atunci cand desfranati, cand va prostituati, cand furati, mintiti sau faceti alte pacate, caci urmarile acestor pacate ale voastre vor plana asupra unei fiinte plapande, care nu are nicio vina. Aceasta este cauza, iar efectul boala. Sa nu le confundam.

[erzbet]

"Mamelor, sau viitoare mame, ganditi-va la copilul pe care il aveti sau pe care il veti avea, atunci cand desfranati, cand va prostituati, cand furati, mintiti sau faceti alte pacate, caci urmarile acestor pacate ale voastre vor plana asupra unei fiinte plapande, care nu are nicio vina. Aceasta este cauza, iar efectul boala. Sa nu le confundam."

Dar copii bolnavi se nasc pur si simplu, din motive pe care nu le cunoastem, selectie naturala. Copii de 2-3 ani se imbolnavesc de leucemie(care nu este ereditara) si nu numai. Si este o cruzime imensa sa afirmi ca e vina parintilor din X motive. Dupa ce ca saracii sunt pusi in cea mai dureroasa situatie imaginabila, aceea de a-si vedea copilul suferind, sa mai aiba si sentimentul de vina, este mult prea mult. Nu concep cum un Dumnezeu care presupune iubire in primul rand, sa se razbune intr-un mod in care eu, ca simplu om, nu as fi in stare.

În prealabil postat de erzbet

"Mamelor, sau viitoare mame, ganditi-va la copilul pe care il aveti sau pe care il veti avea, atunci cand desfranati, cand va prostituati, cand furati, mintiti sau faceti alte pacate, caci urmarile acestor pacate ale voastre vor plana asupra unei fiinte plapande, care nu are nicio vina. Aceasta este cauza, iar efectul boala. Sa nu le confundam."

Dar copii bolnavi se nasc pur si simplu, din motive pe care nu le cunoastem, selectie naturala. Copii de 2-3 ani se imbolnavesc de leucemie(care nu este ereditara) si nu numai. Si este o cruzime imensa sa afirmi ca e vina parintilor din X motive. Dupa ce ca saracii sunt pusi in cea mai dureroasa situatie imaginabila, aceea de a-si vedea copilul suferind, sa mai aiba si sentimentul de vina, este mult prea mult. Nu concep cum un Dumnezeu care presupune iubire in primul rand, sa se razbune intr-un mod in care eu, ca simplu om, nu as fi in stare.

Erzbet, nu e obligatoriu sa intelegi acest lucru, daca nu ai credinta.
Cine are credinta stie ca nu suntem de capul nostru, si chiar daca avem liberul arbitru, asta nu inseamna ca nu dam socoteala de felul in care ne folosim de el.
Treci deci peste remarca mea, care ii era adresata lui ory, care intelege ceva din cuvintele mele; altfel nu le-as fi scris.
Nu este razbunare din partea lui Dumnezeu -cel mai usor e sa-I dam Lui vina,nu? - ci este urmare a faptelor noastre. De aceea indemnam amele sa se gandeasca la faptele lor, daca nu vor suferinta.
Un lucru stiut de toti copiii de sambata seara sunt copii cu handicap de tot felul, caci de obicei sambata seara oamenii beau si se imbata si pe fond de bautura... Acum intelegi, Erzbet?
Tot ce scrii tu sunt efecte, nu cauze.

[ory]

Ancah,am scris mai sus destul de clar despre Legea Talionului care s-a desfiintat odata cu venirea Mantuitorului,despre;"copii nu vor mai avea gura acrita pentru ca parintii lor au mancat agurida".Ce este greu de inteles ca in Noul Testament nu mai este specificat nicaieri faptul ca,copii vor lati pacatele parintilor.Deci,degeaba aduceti fel de fel de argumente ca desprinse din Sf.Scriptura,ca nu este asa,nu mai traim legea veche si inapoiata,as putea spune.Ca sa nu mai vorbim de atatia factori care intr-adevar contribuie la problemele zilnice ale oamenilor,factori ce ne incrimineaza in mod direct,si nu doar dupa presupuneri spirituale.Poate te-a ferit Dumnezeu de necazuri speciale atata timp cat ai fost tanara,si poate ca ai copii sanatosi,chiar daca nu L-ai cunoscut pe Dumnezeu,dar aceasta nu inseamna ca se datoreaza perfectiunii si curatiei proprii...
Nici o suferinta de mama nu merita judecata atat de dur,niciuna,fiindca totdeauna vom constata ca s-au nascut copii perfecti din desfranare si greseala,si tot astfel vom constata ca s-au nascut copii bolnavi din relatii credincioase si asa atente dupa cum descrieti.Deci cauzele sunt pur si simplu diverse si incontrolabile,uneori.
Si,sa stii Anca ca si eu si fratii mei am cam fost conceputi dupa o bauta,si nu sambata seara ci in orice zi,fiindca tata,din pacate nu tinea cont doar de weekend ca sa se dreaga.Iar mama era credincioasa,dar supusa,si...no comment!Slava Domnului!,suntem toti fratii sanatosi,si cat se poate de normali.Toate aceste afirmatii legate de clipe atat de stramtorate dintr-o viata de om atat de complexa,mi se par cel putin imature.Deci,traim in continuare asa cum se vede si nu cum se speculeaza in cuvinte,si iar cuvinte.
NICI O MAMA CARE SUFERA DIN INSTINCTUL PUTERNIC DE JERTFA DE MAMA,SA NU FIE JUDECATA IN NICI UN FEL!!!

[AndreiB]

În prealabil postat de ory

Ancah,am scris mai sus destul de clar despre Legea Talionului care s-a desfiintat odata cu venirea Mantuitorului,despre;"copii nu vor mai avea gura acrita pentru ca parintii lor au mancat agurida".Ce este greu de inteles ca in Noul Testament nu mai este specificat nicaieri faptul ca,copii vor lati pacatele parintilor.Deci,degeaba aduceti fel de fel de argumente ca desprinse din Sf.Scriptura,ca nu este asa,nu mai traim legea veche si inapoiata,as putea spune.Ca sa nu mai vorbim de atatia factori care intr-adevar contribuie la problemele zilnice ale oamenilor,factori ce ne incrimineaza in mod direct,si nu doar dupa presupuneri spirituale.Poate te-a ferit Dumnezeu de necazuri speciale atata timp cat ai fost tanara,si poate ca ai copii sanatosi,chiar daca nu L-ai cunoscut pe Dumnezeu,dar aceasta nu inseamna ca se datoreaza perfectiunii si curatiei proprii...
Nici o suferinta de mama nu merita judecata atat de dur,niciuna,fiindca totdeauna vom constata ca s-au nascut copii perfecti din desfranare si greseala,si tot astfel vom constata ca s-au nascut copii bolnavi din relatii credincioase si asa atente dupa cum descrieti.Deci cauzele sunt pur si simplu diverse si incontrolabile,uneori.
Si,sa stii Anca ca si eu si fratii mei am cam fost conceputi dupa o bauta,si nu sambata seara ci in orice zi,fiindca tata,din pacate nu tinea cont doar de weekend ca sa se dreaga.Iar mama era credincioasa,dar supusa,si...no comment!Slava Domnului!,suntem toti fratii sanatosi,si cat se poate de normali.Toate aceste afirmatii legate de clipe atat de stramtorate dintr-o viata de om atat de complexa,mi se par cel putin imature.Deci,traim in continuare asa cum se vede si nu cum se speculeaza in cuvinte,si iar cuvinte.
NICI O MAMA CARE SUFERA DIN INSTINCTUL PUTERNIC DE JERTFA DE MAMA,SA NU FIE JUDECATA IN NICI UN FEL!!!

amin.
acum esti mai linistita?
slava Domnului.

Draga ory, toata discutia asta are un singur sens: un indemn catre o viata morala a viitorilor parinti. Este singurul mod corect de a privi lucrurile.
Cine se stie cu pacate, si toti avem, sa dea fuga la duhovnic, cat mai sunt in viata acestia, tot mai putini la numar, si sa se spovedeasca, sa-si faca canonul si sa traiasca fericiti pana la sfarsitul zilelor.

[Mirean]

În prealabil postat de ancah

Deci, daca vrei sa faci un apel, atunci poti face apel la mame: Mamelor, sau viitoare mame, ganditi-va la copilul pe care il aveti sau pe care il veti avea, atunci cand desfranati, cand va prostituati, cand furati, mintiti sau faceti alte pacate, caci urmarile acestor pacate ale voastre vor plana asupra unei fiinte plapande, care nu are nicio vina. Aceasta este cauza, iar efectul boala. Sa nu le confundam.

Ancah, nu stiu cum s-a ajuns aici...
Amintesti de mame si spui "desfranati, cand va prostituati, cand furati, mintiti sau faceti alte pacate".
Pai, soro, discutia pornise de la o exceptie, nu de la o regula!

Ory, foarte frumos ai pus problema. Sa-ti dea Dumnezeu copii sanatosi si credinciosi!

[iana]

Ory, vreau inca o data sa apreciez modul in care gandesti, iubirea si intelegerea pe care o ai pt semeni, si mai ales pt cele mai nevinovate fiinte, copiii. Chiar daca ai fost acuzata ca ai fi prea "sensibila", sa fii in continuare asa, pt ca asa trebuie sa fii cand este vorba de semeni. "Rigoristii" uita ca Hristos n-a aruncat piatra...

[Carmen26]

În prealabil postat de ancah

Draga ory, toata discutia asta are un singur sens: un indemn catre o viata morala a viitorilor parinti. Este singurul mod corect de a privi lucrurile.
Cine se stie cu pacate, si toti avem, sa dea fuga la duhovnic, cat mai sunt in viata acestia, tot mai putini la numar, si sa se spovedeasca, sa-si faca canonul si sa traiasca fericiti pana la sfarsitul zilelor.

Buna ziua Ancah!
Preafericitul Parinte Cleopa amintea ca se bucura cand veneau la spovedanie unele familii care traiau dupa randuiala dreapta, in curatie, cu mare frica de Dumnezeu, si Preasfintia Sa era constient ca in ziua de azi nu sunt prea multe astfel de cazuri... Fericiti acei barbati si acele femei care se pazesc si care isi duc viata in curatie si cu frica de Dumnezeu!!! Asta da viata "morala" dupa cum spui....
Eu am o mare dilema: sunt mamica singura deoarece sotul meu a hotarat sa divorteze cand copilasul nostru avea 3 saptamani de viata.....!!!! Poveste grea.... m-a marcat profund.
Pentru ca am citit ce ai spus despre moralitate, cum ar fi oare moral: vreau sa imi cresc copilul in frica de Dumnezeu, insa mi-e teama ca eu nu procedez in primul rand cum trebuie; il impartasesc saptamanal, il invat rugaciuni, ii povestesc despre bunatatea Lui Dumnezeu (asa cum ii pot spune unui copil de 3 anisori) insa durerea din sufletul meu este ca nu imi pot infrana dorinta de a avea o (noua) familie, as vrea sa imi refac viata, sa aiba si copasul meu un tatic, si sa mai am copilasi si sa ii educam cu frica de Dumnezeu, exact opusul la ceea ce a fost cu tatal lui; Oare e moral ca sunt atat de slaba si ca imi doresc o familie asa cum descrie parintele Cleopa? eu care am fost maritata o data.....
Multumesc si Doamne-ajuta!!!