Noi date stiintifice despre Giulgiul din Torino

[stefan florin]

În prealabil postat de konijiro

Nimeni nu spune ca ateismul e religia stiintei. In afara de religiosi.

Cercetarea empirica e singura, la ora asta, care ne ofera un mod de a discerne intre adevarat si fals. O folosim de secole, functioneaza.

Singurul motiv pentru care adeptii diverselor religii o privesc cu dispret este pentru ca propria religie da cu virgula cand e cercetata empiric.



Nu, dar nu ajuta cu nimic daca vrei ca mesajul tau sa fie inteles. Se pare ca asta nu l-a interesat.

Sa inteleg ca Dumnezeul cel omniscient nu a stiut cate razboaie vor aparea, si cate milioane de oameni (copii ai sai) vor muri pe baza unei interpretari diferite al aceluiasi vers?



Da, am vazut relatia omului cu Dumnezeu.
Genocid, viol, uciderea propriului copil ca dovada de supunere, samd.
Supunere absoluta, supraveghere absoulta (cam ca thought-crime-ul lui Orwell). Pedeapsa eterna, fara posibilitate de mantuire. Superba relatie, mai ales pentru Om.
Sau si acelea sunt metafore?



Nu. Oameni din Biserica au plecat si le-au fondat. Oameni care au interpretat versurile respective altfel. Sau oameni carora nu li se parea OK ca Biserica sa ierte pacate pe bani.

nu Dumnezeu a pornit razboaiele religioase si nici cruciadele, ci OMUL! Pentru a-si masca propriile interese meschine, omul a pornit aceste razboaie in numele (culmea) Dumnezeului iubirii. A poruncit cumva Dumnezeu, se gaseste in Biblie, infiintarea unei organizatii de tipul Inchizitiei, pe care (culmea arogantei) au mai si numit-o sfanta? Nu cred! Doamne ajuta!

[bogdan81]

Konjiro,

Stiinta se auto-corecteaza. Pai daca se auto-corecteaza inseamna ca tot greseste.
E o falsa bogatie si o falsa cunoastere aceasta pe care o propuneti dvs.
Tot ce stim e la un nivel superficial.
In profunzime, nu stim mare lucru.
Exista mode si in stiinta. Au existat mereu.
E o falsa bogatie.

[konijiro]

nu Dumnezeu a pornit razboaiele religioase si nici cruciadele, ci OMUL! Pentru a-si masca propriile interese meschine, omul a pornit aceste razboaie in numele (culmea) Dumnezeului iubirii.

Avand in vedere nenumaratele genocide infaptuite fix de Yahwe, de ce nu ar fi crezut si oamenii aia ca pot face fix la fel? Doar erau dupa chipul si asemanarea Sa, nu?

A poruncit cumva Dumnezeu, se gaseste in Biblie, infiintarea unei organizatii de tipul Inchizitiei, pe care (culmea arogantei) au mai si numit-o sfanta?

Pai nu, nici eu nu cred. De ce s-ar obosi? Stim clar din Vechiul Testament ca propriile metode erau mult mai directe: ori decima pe diferiti oameni personal, or ii punea pe evrei sa o faca. Inchizitia, intr-adevar, e un modus operandi mult prea complicat.

[stefan florin]

În prealabil postat de konijiro

Avand in vedere nenumaratele genocide infaptuite fix de Yahwe, de ce nu ar fi crezut si oamenii aia ca pot face fix la fel? Doar erau dupa chipul si asemanarea Sa, nu?



Pai nu, nici eu nu cred. De ce s-ar obosi? Stim clar din Vechiul Testament ca propriile metode erau mult mai directe: ori decima pe diferiti oameni personal, or ii punea pe evrei sa o faca. Inchizitia, intr-adevar, e un modus operandi mult prea complicat.

acele "genocide" de care vorbesti Dumnezeu a explicat de ce le-a permis evreilor sa le faca. Nu exista nicaieri scris ca ar fi existat un popor pasnic si civilizat iar Dumnezeu l-a exterminat. Doamne ajuta!

[konijiro]

Stiinta se auto-corecteaza. Pai daca se auto-corecteaza inseamna ca tot greseste.

Tu despre ideea de progres, sau despre ideea de imbunatatire, ai auzit? Despre reconsiderarea unei concluzii atunci cand apar factori nou? Sau e mai bine sa tinem cu dintii de o concluzie, indiferent de faptele care o contrazic flagrant?

Da, sigur, tot greseste. Sunt niste zevzeci toti. De-aia ai tu calculator acasa, si incalzire centrala, poti sa iti faci o cafea in 2 minute (fara sa mergi in padure dupa lemne), acces la medicina moderna, poti vizita cateva din marile muzee ale lumii fara sa te ridici de pe scaun, si sa citesti o gramada de carti fara sa mergi la librarie.

Ca sa nu mai spun ca daca vrei sa comunici cu cineva, nu trimiti un porumbel, si eventual, un sms, sau te arunci pe forum. Iar daca vrei sa calatoresti undeva, nu te urci pe magar, ci in avion.

Si tot de-aia o sa traiesti, probabil, de vreo 3 ori mai mult decat stramosii tai din Evul Mediu.

Intr-adevar, stiinta asta e varza. Nu a facut nimic pentru oameni. Mai bine era in pesteri, credinta era mult mai puternica atunci.

E o falsa bogatie si o falsa cunoastere aceasta pe care o propuneti dvs.

Falsa fata de ce? Falsa cum? Vezi mai sus. Beneficiile aduse de stiinta functioneaza sau nu? Exista sau nu? Te bucuri de ele sau nu? Ce e fals?

Frigiderul si calculatorul din casa sunt false, dar Raiul e real? Bravo.

Tot ce stim e la un nivel superficial.

Nu poti sa definesti cunoasterea ca "superficiala" decat daca ai un sistem de referinta (de exemplu, suntem cu cunoasterea la 2 din 10, doar ca, de fapt, nu exista un 10). Ce stim clar e ca stim mult mai mult, si intelegem mult mai mult decat acum 300 de ani.
Si asta nu e datorita credintei sau religiei, ci datorita metodelor pe care, cu dispret, le consideri inferioare.

E o falsa bogatie.

In cazul asta, ca sa arati ca chiar crezi ce spui si nu esti doar un ipocrit, te rog ca de maine sa pleci de acasa, sa iti gasesti o pestera si sa te muti acolo. Nu ai nevoie de mijloace de comunicare, de incalzire sau de medicina, ca doar toate sunt false si ireale.

Si vino inapoi dupa o saptamana, si zi-ne cat de "reala" a fost experienta.

[konijiro]

acele "genocide" de care vorbesti Dumnezeu a explicat de ce le-a permis evreilor sa le faca. Nu exista nicaieri scris ca ar fi existat un popor pasnic si civilizat iar Dumnezeu l-a exterminat. Doamne ajuta!

Nu, nu e "genocid", ci genocid. Nu e nevoie de ghilimele.

Sa inteleg ca genocidul devine acceptabil, daca e justificat si explicat solid inainte? Cat de greu era pentru zeul omniscient si omnipotent sa gaseasca o alternativa care nu implica exterminarea totala a unei populatii? Tare greu, se pare. Sau poate ar fi fost usor, dar nu l-a interesat. Dar da, e iubitor, in acelasi timp.

Pai nu, Dumnezeu nu a exterminat popoare civilizate (ca nici nu existau pe vremea aia), dar nici nu a incercat sa ii invete pe evrei vreo alta cale in afara de maceluri si violuri.

EDIT: si ca tot mi-am adus aminte, ca spui ca oamenii aia au fost exterminati pentru ca nu erau civilizati si pasnici. OK. cu faraonul cum ramane? Dupa o serie de napaste divine, se hotaraste sa le dea drumul evreilor. In mod civilizat si pasnic. Dar Dumnezeu ii impietreste inima, deci desi vroia sa o faca, nu mai poate. Sa inteleg ca atitudinea asta manipulatoare e semn ca ne-a dat liber arbitru?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de konijiro

Am citit, rezerv o opinie pentru viitor, sa vad ce vor spune si altii.

Oricum, e cat se poate de ironic cum e privita stiinta pe forumul asta. Atunci cand contrazice Biblia sau dogma, e de doi lei. Oamenii de stiinta nu stiu nimic, ce stiu astazi se schimba maine, nu vor sti niciodata totul, de fapt multi dintre ei sunt religiosi, blah blah.

Brusc, cum apare o cercetare stiintifica a carei rezultate par sa confirme vreo poveste biblica, toate caracterizarile stiintei de mai sus sunt uitate, si devine cea mai tare metoda de descoperire a realitatii.

sunt de acord cu konjiro

[bogdan81]

Konjiro

Pai pentru atei nu are cum sa existe progres pentru ca totul se sfarseste cu moartea.
Iar acolo unde moartea are ultimul cuvant, totul devine o batjocura.

[konijiro]

Pai pentru atei nu are cum sa existe progres pentru ca totul se sfarseste cu moartea.
Iar acolo unde moartea are ultimul cuvant, totul devine o batjocura.

Sa inteleg ca pentru tine doar TU contezi? Nimic din ce ai putea lasa in urma pentru genratiile urmatoare nu are valoare?

Sa inteleg ca din momentul in care te nasti si pana mori, nu exista progres personal? Nu exista iubire, oameni de care iti pasa, parinti de la care inveti despre viata, poezie, literatura, filme bune, rasarituri de soare si ras de copil? Nu exista teste pe care le treci sau la care esuezi, nu exista plans si suferinta, si regasirea drumului spre fericire? Toate astea nu conteaza doar pentru ca intr-o buna zi o sa mor? Din contra, tocmai pentru ca intr-o zi o sa mor, conteaza cu atat mai mult.

Daca tu ai nevoie de povesti cu Rai si Iad pentru a te bucura de viata, e treaba ta. Dar nu-mi spune MIE ca viata MEA nu are sens doar pentru ca imaginatia ta nu poate concepe asta.

[bogdan81]

Si unde se duc rasetele de copil?
Unde se duce prietenia?
Unde se duce dragostea?