NEVOIA DE DIALOG

[iosif]

Fara indoiala, Biserica este indrumatoarea poporului pe calea vesniciei. Insa indrumarea pe aceasta cale preuspune aplicarea corecta a principiilor si invataturilor crestine la imprejurarile concrete ale vietii, atat la nivel de individ cat si la nivel de societate, adica in relatia cu ceilalti.

Romania s-a decis pentru un drum european, pentru o integrare politica in structurile europene. Insa aceasta integrare politica este imposibil de realizat deplin daca nu se urmareste si integrarea socio-economica si culturala.

Biserica are un rol absolut incontestabil in aceasta integrare a Romaniei. Credinta a fost de multe ori marul discordiei intre est si vest. Necesitatea dialogului cu celelalte confesiuni a devenit astfel indispensabila in noul context al globalizarii. Nu putem avea legaturi cu cei de alta confesiune, atata vreme cat nu ne cunoastem, nu stim ce urmarim, nu stabilim anumite reguli ale colaborarii, ale convieturii intr-o Europa unita.

As vrea sa discutam aici aspectele pozitive ale acestui dialog, urmand ca intr-un alt topic sa le abordam pe cele mai putin pozitive.

Vi se pare legitim acest dialog interconfesional crestin?

[cozia]

În prealabil postat de iosif

Necesitatea dialogului cu celelalte confesiuni a devenit astfel indispensabila in noul context al globalizarii. Nu putem avea legaturi cu cei de alta confesiune, atata vreme cat nu ne cunoastem, nu stim ce urmarim, nu stabilim anumite reguli ale colaborarii, ale convieturii intr-o Europa unita.
Vi se pare legitim acest dialog interconfesional crestin?

1. Ni s-a spus clar sa stam departe de schismatici si eretici - Este o lege, porunca,data de superiorii nostri, intelegi? deci nu se discuta

2. Ne cunoastem, stim ce urmarim, nu trebuie colaborat de nici un fel, Doamne Fereste!

3. Europa unita?, e, aici e buba! pe asta nu mai stiu cum o mai rezolvam, e tare greu... mai ales in contextul de a ramine pozitiv

4. Nu, nu mi se pare legitim

[cozia]

Cum incepi sa introduci cuvinte necurate cum ar fi: dialog interconfesional (dialog presupune ca vorbesti de pe picior de egalitate) cum se sfirseste Ortodoxia.

Daca vor sa vina la noi sa INVETE, atunci da, dar nu sa dialogheze, ci sa stea cu gurile inchise, sau sa cinte cu noi daca vor, atit. Daca vor sa vorbeasca este doar ca sa se roage cu cainta pentru timpul irosit cu alte prostii pina acum.

[cozia]

Nu stiu cit timp ne va trebui sa intelegem ca exista un plan clar de dezmembrare a credintei Ortodoxe, si acest lucru se vrea infaptuit prin diluarea Bisericii noastre, prin "ajustarea" si "modernizarea" ei, a saracutei de ea, e vai de capul nostru daca o fi asa. Dovada clara este APUSUL si ce se intimpla acolo. Dati valul materialismului la o parte si deschide-ti ochii bine!

Nu inteleg de ce tot deschizi aceste discutii inutile ( de dialog cu strainii si modernizare ca sa le facem pe plac de ex. tinerilor) care nu duc la nimic bun. Tinerii?, ce stiu ei, inca nimic!, si ei asta trebuie sa inteleaga, daca vor mai putea, daca nu, asta este!

[Iorga_Alexandru_1982]

Purtarea unui dialog cu alte "biserici" crestine este o expresie a iubirii pe care Biserica noastra o are fata de toti oamenii, precum si a faptului ca ea isi asuma misunea de a vesti in intreaga lume invatatura Mantuitorului(poate cozia va zice "de ce sa mai faca asta daca aceia s-au departat de aceasta invatatura", pt ca Mantuitorul a spus "mergand invatati" nu "mergand vestiti", asta este una din misiunile Bisericii: de a invata.)In activitatea sa de transmitere a invataturii de credinta Bis. a intampinat opozitie inca din perioada primara; nu a renuntat de frica sa nu isi altereze invatatura, nu cunoaste aceasta frica ...nici in perioada contemporana nu o cunoaste .Sunt sigur ca dialogul interconfesional este un lucru benefic ( si pt Biserica, astfel indeplinindu-si misiunea; dar si pt ceilalti care au posibilitatea sa se intoarca la cunoasterea Adevarului) si necesar (nu ne putem izola intr-un turn de fildes). Desigur, in acest dialog Biserica va avea rolul de invatator, de parinte plin de dragoste si nu va face nici o concesie in materie de credinta. Sunt pentru un astfel de dialog (dar marturisesc ca am retineri in ceea ca priveste rugaciunile in comun cu celelalte "biserici")

[iosif]

Cozia, reprezinti o atitudine extremista. Cum adica dialog in care sa vina si sa isi tina gura? E o impresia falsa ca ii cunoastem sau ca ne cunosc. Bisericile ortodoxe necalcedoniene au stat despartite de celelalte Biserici ortodoxe din pricina lipsei de dialog, din pricina neintelegerilor de ordin lingvistic si nu din pricina continutului de credinta. Dialogul este absolul necesar, noi slujim Cuvantului, continutul este credinta noastra ortodoxa.

Nu vei putea trai cu vecinii tai in aceeasi curte fara ca macar sa le dai buna ziua, fara sa stii nimic despre ei, fara sa ii ajuti sa inteleaga.....si propovaduirea se face doar la cei care sunt smeriti, credinciosi, etc...
Propovaduirea crestina a inceput intr-un mediu extrem de ostil si aceasta nu i-a impiedicat pe apostoli sa mearga mai departe. Marturia noastra nu trebuie intrerupta, chiar daca acum trebuie sa ducem marturia aceasta celor ce s-au rupt de Biserica primara.

Dialogul este solutia pentru multe probleme....unele probleme nu se vor solutiona niciodata, dar macar ce putem face, sa facem!

[romandragut]

sunt de acord cu amandoi. in timp ce iosif poate incerca un dialog, cozia poate sa se retraga intr-o comunitate inchisa si pur ortodoxa. ma gandesc la diferite manastiri romanesti si grecesti. insa... vad exemplu comunitatile evreiesti care sunt foarte "ortodoxe" si totusi convetuiesc cu celelalte comunitati. nucomunicam, nu suntem deschisi, ne salutam cand ne vedem in vecinatate si atat.

[Grigorie]

Ati discutat vreodata cu catolici? Chiar si cand le aduci dovezi clare ca au schimbat credinta, ei o tin pe-a lor cu papa scl. Intr-un cuvant, oameni buni, catolicii nu iubesc adevarul. La fel si protestantii. Dialoguri se pot purta, dar fara urmari pozitive. Sunt dialoguri sterile, atat timp cat nu se cauta adevarul, ci unirea de dragul unirii.

Nu zic sa nu fie deloc dialoguri, e bine sa existe niste relatii, e salutar ca a disparut dusmania fatisa, ca ne purtam civilizat, ca in anumite probleme (fata de necrestini) putem avea o atitudine comuna. Dar daca se pune problema unirii, a unor negocieri pe marginea adevarului de credinta, cred ca trebuie sa avem o atitudine verticala. Ortodoxia este continuatoarea Bisericii nedespartite si nu trebuie sa uitam asta. Daca am fi mai patrunsi de acest adevar, daca am trai crestinismul si am da marturie prin faptele noastre, n-ar mai fi confuzia care domneste astazi in dialogul ecumenic. Cum sa vada altii la noi Biserica cand reprezentantii ortodocsi n-au aceasta constiinta si sunt dispusi la compromisuri? Asa procedau Sf. Parinti cu ratacitii din vremea lor?

[iosif]

Eu am discutat cu catolicii si nu e nevoie sa le scoti ochii ca il au pe papa sau alte chestiuni. Nu trebuie sa le scoti ochii ca nu savarsesc liturgia ortodoxa, pentru ca asta nu e o diferenta fundamentala, nu e nevoie sa le scoti ochii ca tin postul altfel, nu e nevoie sa le scoti ochii ca nu sunt ortodocsi.

Si dialogul cu celalalte confesiuni nu presupune renuntarea la convingerile tale si punerea in valoare a ceea ce avem comun, pentru ca ura, dusmania dintre religii nu o motiveaza absolut nimic, absolut nimic. Semnul crestinilor este iubirea, nu exist crestinism acolo unde nu exista iubire! Iubirea nu inseamna renuntarea la adevar, inas nici nu inseamna nutrirea sentimentelor de ura, de respingere...

Avem nevoie de dialog mai mult decat oricand, insa niciodata dialogul nu trebuie sa duca la deformarea adevarului, la renuntarea la adevar de dragul ”iubirii”. Dialogul insa poate duce la o colaborare deosebita intre confesiuni.

Nu te mira ca doar dialogul ecumenic a mijlocit milioanelor de ortodocsi din strainatate sa aiba posibilitatea de a merge la o liturghie ortodoxa, adesea savarsita in locase de cult catolice, protestante, etc. Unele locasuri chiar construite cu sprijin de la aceste confesiuni.

Mi-e teama ca cei care niciodata nu au vazut cum stau lucrurile dincolo, vorbesc din nestiinta.

Dialogul este esential pentru inlaturarea umbrelor unui trecut nedrept, dureros....

[dmb]

Mare noroc ca Iisus n-a fost ca noi.Nu se mai mintuia nimeni. Se inchidea El in coltzul lui stiind ca El e cel ortodox si ii lasa pe ceilalti sa crape in legea lor.
De aici incepe problema. De ce ar venii cineva la ortodoxie cind noi nu sintem altfel decit el? Aratam noi iubire cuiva inafara noua insine? Ce avem noi eu, iosif, cozia (numele sint intimplatoare alese) atit de bun in noi incit sa artragem un ratacit? Luminam noi Lumina lui Dumnezeu? Radiem noi iubire? Sintem in credinta dreapta! Asta nu valoreaza doi bani daca nu ne comportam ca atare.
Dialogul trebuie sa aibe loc. Dar trebuie sa fie facut de catre cei care sint ortodocsi cu adevarat nu doar de apartinatori ai bisericii ortodoxe.