Foarte important si foarte grav ...

[Lavrentiu]

În prealabil postat de gabriel_wolf

Este hilar sa te revolti pe un forum care este accesat doar de romani, doar de cativa romani. Vreti rezultate? forum in engleza. domeniu .com sau .eu, publicitate, iar pentru a sustine punctul de vedere, trebuie sa aduci argumente strict stiintifice.
NU sunt de acord cu legi ce sfideaza normalitatea, dar care este normalitatea? definiti normalitatea.

Si eu cred ca nu la "normalitate" trebuie sa ne referim, ca aceasta poate fi redefinita cum vrea orice ateu, ca sa isi satisfaca scopurile.

Ceea ce noi crestinii numim normalitate, este mai degraba sinonim cu "naturalete", sau si mai precis cu "conform firii".

Deci eu vreau sa platesc din banii mei pentru lucruri firesti: pentru casatorii intre barbati si femei, pentru nasteri etc, nu pentru homosexuali si avorturi.

Doi la mana: va rog sa incetati cu aceasta manipulare ieftina cu "argumente stiintifice", de parca morala crestina si post-crestina s-ar intemeia pe stiinta. Mai mult decat atat, stiinta imi zice sa-mi mananc fratele ca sa supravietuiesc si sa nu ezit sa calc pe cadavre, daca trebuie. Aici sunt probleme de morala, nu de fizica cuantica.

[konijiro]

Tie ti-ar placea sa platesti din banii tai (pentru ca imi inchipui ca platesti impozite la stat) costurile unui avort sau ale unei operatii de schimbare de sex pentru niste iresponsabili, in primul caz, sau pentru niste dereglati, in al doilea caz?

Hai sa le luam pe rand:

1. Avortul. Sunt situatii unde este singura varianta. Sunt de acord ca de multe ori poate fi evitat, dar uneori nu. Deci hai sa nu generalizam.

Oricum, sunt de parere ca e alegerea femeii in cauza, si doar a ei.

2. Dereglati. Hmmm. Ai citit ceva pe subiectul asta, sau doar iti repugna tie ideea, si te-ai gandit sa scrii pe forum?

Dupa unii specialisti in domeniu, "dereglarea" asta are cauze genetice, deci persoana in cauza are aceeasi vina cu o alta persoana care sufera de sindromul Down. Sau orice altceva congenital, pe baza genetica.

Poate imi poti explica de ce un om, creatia lui dumnezeu, sau a oricare alt zeu vrei tu, se naste femeie, dar cu organe sexuale masculine partial nedezvoltate. Sau invers. Si de ce acest om nu ar trebui ajutat, dpdv medical.

Mai mult, cei care se nasc in corp de barbat, dar se simt femei. Nu vorbesc despre cei care imbratiseaza o "moda", ci de cei care chiar asa se nasc. Sunt barbati, te uiti la ei si juri ca sunt barbati, dar ei stiu, simt ca sunt femeie. Avand in vedere ca avem cunostintele medicale ca sa ii ajutam, de ce nu am face-o? E vreo virtute ascunsa in a le interzice sa fie ce ar fi trebuit sa fie de la nastere, daca nu se scurtcircuita ceva?

In general, observ o atitudine destul de crispata cand e vorba de sex in general pe aici, si si mai crispata cand vine vorba de "dereglati". Incearca sa intelegi ca unii dintre ei nu au de ales, si trebuie sa traiasca cu asta toata viata. Unii nu au posibilitatea de a evada, fie pentru ca nu au banii sa o faca, sau pentru ca traiesc in tari unde o asemenea operatie e ilegala.
Pentru cei care traiesc intr-o tara care permite asta, eu nu vad o problema.

Inca ceva: sa nu crezi ca poti sa ai o schimbare de sex asa, oricand. Se fac anumite teste prealabile, pentru a se verifica faptul ca problema e reala, si nu doar un moft.

Poti citi mai mult aici:

http://en.wikipedia.org/wiki/Transsexualism

Ceea ce noi crestinii numim normalitate, este mai degraba sinonim cu "naturalete", sau si mai precis cu "conform firii".

Firea de care vorbesti nu e universala. Nu a fost, si nici nu va fi vreodata.

Deci eu vreau sa platesc din banii mei pentru lucruri firesti: pentru casatorii intre barbati si femei, pentru nasteri etc, nu pentru homosexuali si avorturi.

O casatorie intre un barbat si o femeie e o chestie fireasca pentru a anumita parte din populatie, nu pentru toata lumea.

Mai mult, vezi ca nu e vorba de homosexuali. Stiu ca va place sa aruncati intr-o oala homosexuali, pedofili, transsexuali si, in general, pe oricine cu o atitudine libertina fata de sex, dar diferentele sunt importante in cazul asta.
Citeste mai sus.

de parca morala crestina si post-crestina s-ar intemeia pe stiinta.

Nu, nu se bazeaza pe stiinta, dar de cand o religie are monopolul asupra moralei, si de cand elemente "morale" izvorate din religie trebuie impuse oamenilor care nu cred in religia respectiva?

Morala crestina nu e nici ea absoluta, si a evoluat impreuna cu omenirea. Nu cred ca in Romania anului 2010 mai e loc de pilde din Deuteronom, nu? O parte din evolutia moralei o datoram stiintei. Nu sunt atat de independente pe cat par.

Mai mult decat atat, stiinta imi zice sa-mi mananc fratele ca sa supravietuiesc si sa nu ezit sa calc pe cadavre, daca trebuie.

Referinte? Sunt chiar curios.

Eu sunt o persoana care crede in stiinta. De aceea spun, e posibil ca homosexualitatea sa fie genetica, dar mai adaug, persoanele respective sa accepte o corectare a acestei diferente intre ei si ceilalti. Fac o paralela usor de inteles. Exista copii ce se nasc cu gura de lup. Candva in viitor isi fac si operatie estetica. Aplicam si pentru homosexuali asta.

[konijiro]

Eu sunt o persoana care crede in stiinta.

Un lucru bun. Dar ce zici mai departe strica impresia buna

De aceea spun, e posibil ca homosexualitatea sa fie genetica, dar mai adaug, persoanele respective sa accepte o corectare a acestei diferente intre ei si ceilalti.

Sugerezi cumva ca aceasta "corectie" sa se faca inclusiv impotriva vointei persoanei in cauza?

Fac o paralela usor de inteles. Exista copii ce se nasc cu gura de lup. Candva in viitor isi fac si operatie estetica.

Paralela e un pic fortata. Gura de lup duce la dificultate in alimentatie, si de asemenea, la intarziere in dezvoltarea limbajului. Iar aceste probleme pot fi rezolvate doar dupa interventia chirurgicala.

Problema homosexualilor nu e una care tine doar de ei, ci, de fapt, tine mai mult de societatea in care traiesc, si de gradul ei de toleranta. Intr-o societate matura si toleranta, a fi homosexual nu e un handicap care trebuie vindecat.

Daca un homosexual, care traieste intr-o societate unde nu e ostracizat, isi gaseste un partener pe care sa il iubeasca, si sa fie la randul lui/ei iubit, de ce ar fi interesat intr-o operatie, corectie sau tratament?

Cine zice ca fericirea se poate gasi doar intr-un cuplu heterosexual?

Homosexualii nu se simt bine ei insasi in pielea lor. Asta ar fi un motiv. Apoi motivul numarul doi: Trasaturile de caracter care ii deranjeaza si le fac viata grea celorlalti membri ai societatii, nu ar trebui sa se manifesta nu crezi?
Uite ma gandesc la un exemplu, masculii xyy(si ei o minoritate ca si homosexualii). Ca si ei manifeste trasaturi de caracter daunatoare celorlalti: predispozitia spre un comportament antisocial. Am citit de curand cateva denumiri in diverse societati pentru ei: chavs, in Anglia, ned in Scotia, jacks in SUA.

Eu nu sunt foarte afectat de aceasta hotarare. Se va aplica sau nu nu in Romania, vom vedea. Eu cel mai probabil voi lucra ca si liberprofesionist. Nu voi plati bani pentru homosexuali sau avorturi. Cei care fac avorturi mai bine s-ar abtine de la sex, si s-ar dedica pentru o activitate mai spirituala.

Uite prietene japonez, eu daca as fi homosexual m-as supune unui tratament genetic. Nemai vorbind ca oricum as avea nevoie de unele retusuri, pentru am si eu defecte.

[mc2009]

Stiinta este un paleativ care se invoca destul de des pe forum. Doar ca, pentru ca demersul sa fie unul corect d.p.d.v. stiintific, trebuie respectate regulile cunoscute: este necesara o anumita expertiza in domeniul respectiv, sustinuta de lucrari reprezentative, citate in cursul argumentatiei, din cele cu factor de impact semnificativ pe respectiva problematica; cam asa se face stiinta adevarata. In plus, rigoarea si concizia sunt lucruri esentiale in exprimarea stiintifica, formularile generale, neargumentate (de tipul 'cred') fiind mai curand din zona 'datului cu presupusul'.

Cat despre situatia oferirii de gablonturi de catre 'conquistadori' populatiilor de bastinasi, aceasta este oarecum de domeniul trecutului ... populatii indigene necunoscute sunt tot mai putine.

[konijiro]

Homosexualii nu se simt bine ei insasi in pielea lor.

Probabil ca este adevarat in cazul unora, dar senzatia de "bine in pielea ta" ti-o dau in mare masura cei din jurul tau. Daca traiesti ostracizat si marginalizat de societate, pentru simplul fapt ca te-ai nascut intr-un fel sau altul, e normal ca nu te simti bine in pielea ta. Din punctul asta de vedere, un homosexual olandez nu e in aceeasi situatie cu unul roman, iranian sau chinez.

Trasaturile de caracter care ii deranjeaza si le fac viata grea celorlalti membri ai societatii, nu ar trebui sa se manifesta nu crezi?

Care ar fi acele trasaturi, mai exact? Eu cunosc homosexuali, si pana sa aflu ca sunt homosxuali, crede-ma, nu mi-as fi dat seama. Majoritatea par "normali", si majoritatea nu se lauda cu asta, pentru ca stiu foarte bine in ce societate traiesc. Tu chiar crezi ca cei pe care ii vezi la gay parade sunt reprezentanti pentru comunitatea gay? Te asigur ca sunt multi homosexuali care sunt la fel de deranjati de paradele alea in aceeasi masura ca si tine.

Nu inteleg cum homosexualii fac altora viata grea. Ah, ca esti homofob si, odata ce ai aflat despre colegul tau de birou ca e homosexual si ai o problema cu asta, inteleg, dar e problema ta, nu a lui. Ciudat e ca, in multe dintre cazuri, nu aveai nici o problema cu el inainte de a afla ca e homosexual.

Uite ma gandesc la un exemplu, masculii xyy(si ei o minoritate ca si homosexualii). Ca si ei manifeste trasaturi de caracter daunatoare celorlalti: predispozitia spre un comportament antisocial.

Nu cunosc multe despre subiect, dar ma documentez si revin. Inca ceva: ce intelegi prin comportament antisocial?

Nu voi plati bani pentru homosexuali sau avorturi.

Sincer, as fi mult mai multumit sa le dau lor bani, decat sa mai pun umarul la parvenirea vreunui politician roman care se intampla in mare parte pe banii mei, intr-un fel sau altul.

Cei care fac avorturi mai bine s-ar abtine de la sex, si s-ar dedica pentru o activitate mai spirituala.

Generalizarile sunt nu numai neechitabile, dar nici nu ajuta discutia. Sunt o multitidine de cazuri care duc la avort, si sexul "nebun" nu e singurul.

Observ, de altfel, ca generalizezi. Legea respectiva, daca va fi adoptata, se va referi la transsexuali, nu la homosexuali. Cele doua multimi nu se suprapun in totalitate.

Stiinta este un paleativ care se invoca destul de des pe forum. Doar ca, pentru ca demersul sa fie unul corect d.p.d.v. stiintific, trebuie respectate regulile cunoscute: este necesara o anumita expertiza in domeniul respectiv, sustinuta de lucrari reprezentative, citate in cursul argumentatiei, din cele cu factor de impact semnificativ pe respectiva problematica; cam asa se face stiinta adevarata. In plus, rigoarea si concizia sunt lucruri esentiale in exprimarea stiintifica, formularile generale, neargumentate (de tipul 'cred') fiind mai curand din zona 'datului cu presupusul'.

Perfect de acord. Apropo de subiectul despre care discutam, se cam stie, sustinut de date solide, ca homosexualitatea nu e nici boala, nici alegere, si ca nu se poate vindeca.
Aici ma refer la ce sustine stiinta, nu popii evanghelici din State, care vindeca pe oricine de orice pentru pretul corect.

Cat despre situatia oferirii de gablonturi de catre 'conquistadori' populatiilor de bastinasi, aceasta este oarecum de domeniul trecutului ... populatii indigene necunoscute sunt tot mai putine.

Pe asta, sincer, nu am inteles-o.

[iuly21]

Ar trebui toti romanii sa ne rugam.Eu o fac pt oeice problema apare,dar cati o fac?Nu degeaba a zis pr.IUSTIN sa ne rugam cu TOTII daca vrem rezultate.E usor sa stai la taclale,sa te plangi ,dar sa nu faci nimic.Apoi sa ne rugam si pt Patriarhul Daniel sa aiba putere sa se impuna si noi sa-l sustinem.Europenii astia vor sa distruga ortodoxia,doar se vede ce antihristi sunt.E o vreme grea si pentru noi,dar trebuie sa fim mucenici si sa nu ne lepadam de Hristos.Cine IL va marturisi pe EL si EL o va face inaintea TATALUI.Mai bine am face din comunitate un grup mare de rugaciune,sa ne propunem ca in anumite zile sa ne rugam si sa postim impreuna pt aceste probleme mondiale.Fiecare sa vina cu o idee ce sa mai facem ca sa se mai amane hotararile antihriste