Este bataia rupta din rai?

Atiecumenism, înainte de a te precipita pe aici fără rost, poți să apelezi la un minum de judecată și să citești învățătura aceasta?: http://www.ioanguradeaur.ro/855/cresterea-copiilor/
Nu realizezi că ești contra vântului?

[AlinB]

În prealabil postat de antiecumenism

-sau daca il controlezi psihic tot o agresiune este nu ?

Asta era si ideea.

Pana la urma orice forma de educatie implica si o forma de control, restrictii, presiuni de care copilul "nu se poate apara".

Iar despre roadele "educatiei antiautoritare" este o postare care am citat-o deja.

Desigur, un caz particular, dar personal il consider emblematic.

-dar ce tu ai copii ca tot dai atatea sfaturi ?

Nu e o informatie publica.
Doar pentru prieteni :)

Sa zicem ca am lucrat ceva cu copii si stiu ce vorbesc.
Si cu din aia care majoritatea timpului se pliaza dupa puterea cuvantului (dar nu la oricine!) si cei la care cuvantul are nevoie sa ia forme mult mai concrete, destul de des din pacate.

În prealabil postat de laurastifter

Vă voi da şi eu câteva nume: Sf. Grigorie al Nyssei, Sf. Vasile cel Mare, Sf. Grigorie Teologul, Sf. Ioan Hrisostom, Sf. Maxim, Sf. Simeon Noul Teolog, Sf. Grigorie Palama...
Toţi au fost creativi, de o deosebită creativitate şi libertate a gândirii.

Cred că faci o mare confuzie între sfințenie și terminarea teologiei. Sfinții amintiți de tine au avut o deosebită creativitate și libertate a gândirii după ce și-au curățit sufletul, mintea, inima și trupul de patimi și nu după ce au terminat teologia.

Și că tot ai amintit de Sf Ioan Hrisostom văd că ignori învățătura acestuia în ceea ce privește creşterea/educația copiilor.

[antiecumenism]

În prealabil postat de ovidiu b.

Atiecumenism, înainte de a te precipita pe aici fără rost, poți să apelezi la un minum de judecată și să citești învățătura aceasta?: http://www.ioanguradeaur.ro/855/cresterea-copiilor/
Nu realizezi că ești contra vântului?

-normal ca in primul rand trebuie sa tinem cont de invatatura sfintilor,dar are si psihologia rolul ei intr-o oarecare masura,oricum ideea este ca eu sunt impotriva violentei fizice,verbale,psihice ...impotriva copiilor

[antiecumenism]

În prealabil postat de AlinB

Asta era si ideea.

Pana la urma orice forma de educatie implica si o forma de control, restrictii, presiuni de care copilul "nu se poate apara".

Iar despre roadele "educatiei antiautoritare" este o postare care am citat-o deja.

Desigur, un caz particular, dar personal il consider emblematic.

-autoritatea e buna daca vine impreuna cu iubirea,blandetea,credinta ortodoxa...dar eu ma redeream la controlul psihic ,deci magie neagra,pt ca sunt multi satanisti in ziua de azi care isi controleaza copii facand magie neagra ...le controleaza psihicul ,sufletul...si nu vorbesc aiurea pt ca am cativa satanistii in jurul meu

În prealabil postat de laurastifter

P. S. Argumente teologice? Foarte simplu, nici nu e necesar să recurg la demonstraţii academice:
orice persoană (indiferent de vârstă sau gradul de rudenie faţă de noi) are DREPTUL să fie respectată şi să i se respecte, în special, cele trei drepturi fundamentale (după dreptul la viaţă sau... pe acelaşi plan?) - libertatea, demnitatea şi intimitatea.

Probabil că teologia pe care ai terminat-o a omis să-ți spună de datoriile copiilor față de părinți, de fapt este o poruncă. Copilul este liber din momentul când nu mai depinde de părinte. Apoi omiți faptul că un părinte mai are și drepturi față de copilul său, nu doar obligații. Nu spun că nu sunt părinți bădărani care-și agresează copiii verbal și fizic, dar nu putem generaliza.

Apropo unui copil care are preocupări anti-creștine, de ce nu-i oferi libertatea, intimitatea de a face ce vrea?

În prealabil postat de laurastifter

Desigur că părinţii creştini îşi pot mustra copiii, le pot arăta, în diverse moduri, că greşesc.
În schimb, în privinţa bătăii... aşa cum părinţii noştri spirituali nu ne iau niciodată la bătaie în timpul Spovedaniei (fiindcă, în acest caz, peste 50% dintre ortodocşi s-ar converti la... o formă de creştinism nondenominaţional, probabil), exact la fel şi din aceleaşi motive suntem DATORI să empatizăm cu cei mici pe care-i avem în grijă (ca părinţi, profesori etc), să-i respectăm aşa cum noi înşine cerem (în mod justificat!) să fim trataţi cu iubire, respect şi delicateţe de către superiorii noştri în ierarhia socială, profesională, duhovnicească.

De acord cu tine, ceea ce tu susții este firescul și starea generală ce ar trebui să predomine într-o familie creștină, dar nu uita că sunt și cazuri particulare în care părintele poate apela la ”bătaie” chiar și creștinește.

În prealabil postat de antiecumenism

-normal ca in primul rand trebuie sa tinem cont de invatatura sfintilor,

Demonstrezi contrariul.

În prealabil postat de antiecumenism

dar are si psihologia rolul ei intr-o oarecare masura,oricum ideea este ca eu sunt impotriva violentei fizice,verbale,psihice ...impotriva copiilor

Și cine a promovat violența fizică, verbală?

[AlinB]

Ca toti fanii educatiei anti-autoritare deprinse de pe Internet, confunda, asa cum au fost manipulati, corectia fizica cu violenta fizica.

[sophia]

În prealabil postat de laurastifter

Aţi scris aşa: "Libertatea daca nu este ajustata corespunzator poate merge pana acolo incat copilul crede ca bunurile parintilor sunt si bunurile lui de care poate dispune dupa bunul plac".
Păi, normal că bunurile părinţilor sunt şi ale copilului!
Cum spune Tatăl fiului risipitor (apropo, nu l-a bătut, pedagogic, când s-a întors acasă): "fiule, tu totdeauna eşti cu mine şi toate ale mele ale tale sunt".
P. S. Libertatea autentică este tocmai depăşirea bunului plac personal. A-l învăţa pe copil să vrea sau să refuze un lucru în urma unei deliberări, înţelegând argumentele pro şi contra (aşa, la nivelul lui de înţelegere), iată, cu adevărat, o lucrare deosebit de dificilă... mult mai dificilă decât a-ţi descărca frustrările acumulate peste zi pe copil, autosugestionându-te că tocmai ai aplicat o metodă pedagogică necesară.
Da, pe şefu' nu-l poţi bate (sau măcar apostrofa) dacă-ţi scade, "pedagogic", jumătate din salariu pentru că nu ţi-ai văzut de treabă (tu impersonal, nu mă refer la dvs);
în schimb, pe propriul copil îl poţi "sancţiona" în orice mod îţi place, dacă a dat muzica la maxim când tu voiai să adormi.
În fond, îl educi şi, cu ocazia asta, te uşurezi şi de mânia pe care o ai din cauza şefului...
Dar nu-i adevărat,
în realitate, aceasta este cea mai eficientă "metodă pedagogică" pe care un "creştin" o poate folosi, nu-i aşa?...

Laura eu nu te inteleg. Si nu te vad nici potrivita pentru teologie. Adica depinde ce vei voi sa faci cu aceste studii. Nu inteleg ce vrei tu de fapt sa faci cu copiii si tinerii (aia sunt si mai dificili). Ce ai sa faci ca profesoara?

Adica din ceea ce spui tu aici reise ca trebuie sa lasam copilul sa faca ori ce vrea cu noi?
Sa dea muzica la maximum cand dormim noi sau/si vecinii!
Tu iti dai seama cat esti de absurda?
Pe de alta parte vorbesti de libertate, demnitate si intimitate (sa fie respectate). Pai cum?
Si mai ales te rog sa vii cu solutii concrete.
Uite de ex. ce ai face tu in exemplul dat cu copilul si muzica la maximum. Cum il convingi? Ia-o d ela vorba buna si te du mai departe, daca nu intelege si nu intelege.

Eu una nu reusesc sa inteleg un gresesc exact parintii a caror copii ajung in situatii extreme (droguri, alcool, puscarie, violenta etc.).
Ce anume au gresit acesti parinti? Ca au fost prea blanzi, sau dimpotriva?

Si da,a sa cum spunea AlinB: se face aici o mare confuzie intre corectia fizica si violenta fizica.

In alta ordine de idei: tare mi-as dori sa citesc cursurile voastre de la facultate (cred ca as intelege unele lucruri mai bine decat din alte carti, imi inchipui ca sunt mai explicite). E ca si cum ai initia pe cineva in matematica dupa lucrarile academiei. Asa ma simt eu de cele mai multe ori.

Si as mai vrea sa stiu cum sunteti voi invatati in facultate: cum pe de o parte poti vorbi de blandete si educatia copiilor prin mangaiere si in acelasi timp sa omari cu bata animale sau sa calci in picioare suflete de oameni in anumite situatii de cumpana, fara ai intelege si fara a veni cu ajutor si solutii (avort, in vitro si etc.)

Sunt chestii asa de contradictorii intr-un singur om!

[sophia]

În prealabil postat de laurastifter

1. Observ că mă acuzaţi, în mod repetat, de manipulare.
Uitaţi ce propun să facem. Avem cel puţin 3 absolvenţi de psihologie pe forum; arătaţi-le toate mesajele mele de pe topic şi, dacă unul dintre ei identifică în ele o singură tehnică manipulativă, eu fac pocăinţă publică, scriindu-mi la semnătură: "fraţi creştini, iertaţi-mi ipocrizia şi necreştineasca încercare de a vă manipula"... :))
În plus, de ce vă temeţi atât de mult de manipulare (am văzut o mulţime de mesaje, adresate unor useri diferiţi, în care-i bănuiaţi de tehnici manipulative complicate...)?
Pentru că manipularea este neadevăr, iar minciuna reprezintă o formă de constrângere (de vreme ce adevărul ne face liberi).
Bătaia nu e tot constrângere?...
2. Da, acele citate se găsesc în lit. sapienţială a V T, deci înainte de Hristos (î. Hr; a. Chr sau cum doriţi dvs), deci într-un context spiritual şi istoric diferit de cel creştin şi specific V T.
3. Copilul din V T nu era nicidecum mai păcătos decât un copil creştin, în această privinţă sunt de acord cu dvs.
Problema este că un astfel de copil trăia (era obligat să trăiască) într-un cu totul alt context social - cel al vremii sale - şi era pregătit să se ghideze după anumite principii morale corecte doar pentru epoca respectivă.
Dacă un astfel de copil vedea atât de des războaie, idolatrie etc şi avea drept reper normativ legea talionului, s-ar fi pierdut total, din punct de vedere spiritual, dacă nu ar fi fost motivat, în primii ani de viaţă, inclusiv în mod negativ şi extrinsec... chiar şi prin metoda recomandată în citatele menţionate.
Cum ar fi putut înţelege, la maturitate, faptul că unul dintre cele mai grave păcate este sacrificarea propriilor copii pentru zeii păgâni, dacă nu ar fi experiat el însuşi, în copilărie, fie şi într-un mod bine controlat, suferinţa incapacităţii de a te apăra împotriva unei nedreptăţi?
Şi e doar un exemplu.
4. N-aţi scris "eu l-am făcut, eu îl omor", dar ideea de a avea, asupra propriilor copii, drepturi pe care, la maturitate, nu le-aţi mai îngădui părinţilor dvs mă conduce la concluzia existenţei unui sentiment de posesie asupra copiilor... care nu-i tocmai în regulă.
5. Cum adică, să fie bătuţi exact între 0-7 ani?
Adică inclusiv bebeluşii???
6. De exemplu, "Pentru creşterea copiilor" de Sf. Ioan Gură de Aur, "Omilia XXII către Tineri. Cum să întrebuinţeze cu folos literatura scriitorilor eleni" - Sf. Vasile cel Mare (unde li se adresează direct adolescenţilor), voi căuta toate referinţele şi vi le voi spune (fiindcă, în clipa aceasta, doar acestea-mi vin în minte, dar au fost mai multe şi să menţionez exact şi în ce PSB-uri).
7. Am susţinut (şi susţin) doar faptul că gândirea liberă, originală, creativă este o calitate în sine!
Nu am insinuat faptul că eu aş fi venit aici, pe forum, cu mari descoperiri ştiinţifico-filosofico-artistice... Mi-am exprimat profunda admiraţie faţă de inovatorii (în orice domeniu al cunoaşterii şi culturii) şi dorinţa de a le urma exemplul (nu mâine, pe forum, la topic-ul x, ci-n întreaga viaţă şi carieră).
În primul rând, ca şi dvs, locul în care-mi dau toată silinţa de a mă concentra, de a aprofunda, de a gândi critic etc nu este un forum de discuţii, ci locul şi domeniul în care studiez şi, în viitor, cariera. Aici intrăm pentru discuţii, pentru a împărtăşi impresii, opinii, experienţe, pentru a ne bucura unii de alţii, pentru a ne relaxa, iar nu pentru a ne folosi toate aptitudinile şi creativitatea pe care le dedicăm studiului şi carierei. Cred că şi dvs gândiţi la fel. Acesta este scopul unui forum: socializarea, nu cercetarea ştiinţifică, filosofică etc.
Nu în ultimul rând, sunt încă foarte tânără, la început de drum.
Ştiu eu ce voi face, cu ajutorul Domnului, peste 10, 20 sau 30 de ani?...
Pot doar să nădăjduiesc şi să lupt zilnic pentru sporirea mea spirituală şi intelectuală (inclusiv în privinţa capacităţii de gândire critică).
9. Da, Luther şi Cornilescu.
Acestea au fost opţiunile lor.
Nu-i pot judeca.
Pot spune doar că am convingeri religioase diferite.
Vă voi da şi eu câteva nume: Sf. Grigorie al Nyssei, Sf. Vasile cel Mare, Sf. Grigorie Teologul, Sf. Ioan Hrisostom, Sf. Maxim, Sf. Simeon Noul Teolog, Sf. Grigorie Palama...
Este, oare, suficient, sau trebuie să copiez, din manualul de patrologie, toate numele Părinţilor şi scriitorilor bisericeşti?
Toţi au fost creativi, de o deosebită creativitate şi libertate a gândirii.
Altfel... n-ar fi existat teologia patristică, ci... "solla Scriptura".
O noapte binecuvântată să aveţi!
P. S. Argumente teologice? Foarte simplu, nici nu e necesar să recurg la demonstraţii academice:
orice persoană (indiferent de vârstă sau gradul de rudenie faţă de noi) are DREPTUL să fie respectată şi să i se respecte, în special, cele trei drepturi fundamentale (după dreptul la viaţă sau... pe acelaşi plan?) - libertatea, demnitatea şi intimitatea.
Desigur că părinţii creştini îşi pot mustra copiii, le pot arăta, în diverse moduri, că greşesc.
În schimb, în privinţa bătăii... aşa cum părinţii noştri spirituali nu ne iau niciodată la bătaie în timpul Spovedaniei (fiindcă, în acest caz, peste 50% dintre ortodocşi s-ar converti la... o formă de creştinism nondenominaţional, probabil), exact la fel şi din aceleaşi motive suntem DATORI să empatizăm cu cei mici pe care-i avem în grijă (ca părinţi, profesori etc), să-i respectăm aşa cum noi înşine cerem (în mod justificat!) să fim trataţi cu iubire, respect şi delicateţe de către superiorii noştri în ierarhia socială, profesională, duhovnicească.
P. S. 2. Până şi în război este interzisă lovirea unui adversar incapabil de a se apăra... Este o lege a onoarei.

1. Am citit si eu linkul cu Ioan Gura de Aur si educatia copiilor. Sunt uimita, dar da, scrie despre despre educatia cu severitate (si bataie) a copiilor. Citeste si tu.

2. Sefii care ne pedepsesc pe nedrept. Oh, dar se poate sa ne aparam si noi. Sigur, unii tac malc si acepta. Dar multi se apara.
Bine nu e vorba de bataie aici, ca e vorba de oameni maturi, care totusi pot sa umble si cu vorba.

Noi vorbim despre copii care fac lucruri rele si pentru ei si pentru altii si care trebuie invatati si educati in spiritul anumitor valori si ei nu inteleg cu vorba buna, nici in alt fel.

3. Laura, tu asa crezi ca in biserica noi nu suntem batuti? Bine, nu cu nuiaua.
Dar eu ma simt batuta cand citesc dogmele si cerintele ortodoxiei si tot asa cand aud unele predici. Cand ni se cer atatea lucruri care nu respecta libertatea, demnitatea si intimitatea noastra (de oameni, mai ales la femei, de oameni casatoriti si etc.). Mi se pare totul foarte sever si nu simt nici o mangaiere si nici o intelegere.
Dar eu am convingerea ca Dumnezeu si Maica Sa si anumiti sfinti nu au fost chiar asa cum se spune in practica. Au fost buni si faptul ca ne ajuta si ne ocrotesc si ne stiu neputintele dovedeste acest lucru.
Chiar si spovedania, pentru ca nu este asa cum ar trebui sa fie ci forteaza mult, si nu se potrivit cadrul ei, este un lucru sever. Nu esti batut, dar fortat intr-un anume fel. Depinde si de preot si de cei care scriu cartile si canoanele astea.
Atatea cazuri reale citesc si aici si prin carti in care lumea nu stie, nu intelege cum sa faca in credinta. Cum sa se duca la spovedit, ce sa spuna si trebuie sa mearga mereu si mereu.

Eu am mai spus, nu sunt pentru asprime si bataie in general, nu sunt nici pentru alte lucruri fortate asupra copiilor. Dar inteleg si parintii care nu mai stiu cum sa procedeze,vecinii terorizati, profesori chinuiti.

Eu pe copii din ziua de azi, dupa varsta de 10 ani, nu-i inteleg si nu stiu ce sa fac cu ei. Ma depasesc pur si simplu. Noi nu am fost asa. Punct. Si si parintii nostri au fost altfel.
Ti-as recomanda sa mai citesti si tu biografii de personalitati, sa discuti cu oameni din alte generatii. Ce este acum, n-a fost nicodata.
Sa stea un parinte si sa nu ia absolut nici o masura. Nu mai exista limite si respect.
Da, conteaza mult cum te porti cu copilul si multe lucruri se pot face cu calm.
Dar nu intotdeauna. Pentru ca exista probabil si niste chestii genetice in copil.