Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Biserica Ortodoxa Romana
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 08.03.2024, 16:16:24
RappY's Avatar
RappY RappY is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 881
Implicit Ortodocșii români din Ucraina

Disputa curentă

În cadrul Sfântului Sinod BOR de pe 29 februarie s-a declarat astfel:

Citat:
Principalele hotărâri ale Sfântului Sinod sunt următoarele:
(...)
binecuvântarea, încurajarea și susținerea inițiativelor comunităților ortodoxe românești din Ucraina de a reface comuniunea cu Biserica Mamă, Patriarhia Română, prin organizarea lor juridică în structura religioasă numită Biserica Ortodoxă Română din Ucraina.
(...)
Amintesc aici că într-un sondaj de opinie din Ucraina, s-a constatat că 61% dintre românii de acolo vor lăcașuri de cult sub oblăduirea BOR, și doar 4% au zis că este o idee rea (pagina 11 din acest studiu). Restul s-au abținut.

Ca răspuns la această decizie Biserica Ortodoxă a Ucrainei (cea „autocefală”) s-a declarat nemulțumită, susținând că BOR i-ar încălca jurisdicția și s-a plâns la Patriarhia Ecumenică.

Citat:
Luând în considerare decizia Sfântului Sinodul al Bisericii Ortodoxe Române din 29 februarie 2024, referitoare la Ucraina, după discuții, s-a luat hotărârea unanimă de a trimite scrisori de la Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe din Ucraina către Înalt Preafericitul Patriarh Ecumenic Bartolomeu și Preafericitul Patriarh Daniel al Bisericii Ortodoxe Române, prezentând poziția Bisericii Ortodoxe din Ucraina.

Sinodul constată că unul dintre principiile fundamentale ale ordinii canonice și a structurii Bisericii Ortodoxe este că fiecare Biserică Ortodoxă locală are jurisdicție exclusivă în limitele teritoriului său canonic. De asemenea, prin Marele Sinod de la Constantinopol din 1872, s-a stabilit că formarea structurilor canonice ale Bisericii nu poate fi bazată exclusiv pe principii tribale sau filiale, care nu unesc credincioșii ortodocși, ci împart Trupul unic al Bisericii și creează schismă.

Printre altele, în scrisori se subliniază că, conform ordinii canonice și a definițiilor Tomosului privind autocefalia Bisericii Ortodoxe din Ucraina, recunoscute internațional, inclusiv de statul român prieten, teritoriul Ucrainei este sub jurisdicția canonică exclusivă a Bisericii Ortodoxe din Ucraina și niciuna alta.

Fiind o biserică iubitoare pentru toți credincioșii ortodocși din Ucraina, indiferent de originea lor etnică, și având grijă pastorală pentru nevoile spirituale ale credincioșilor ortodocși care se identifică cu tradiția națională și bisericească românească și trăiesc în Ucraina, Biserica Ortodoxă din Ucraina, prin hotărârea Sfântului Sinod (Jurnalul nr. 39 al ședinței din 27 iulie 2019), a adoptat următoarea hotărâre: „Luând în considerare nevoile pastorale ale comunităților ortodoxe vorbitoare de limbă română din Ucraina, după modelul organizării vieții bisericești a parohiilor Bisericii Ortodoxe Române cu majoritate etnică ucraineană – să formeze Vicariatul Ortodox Român al Bisericii Ortodoxe din Ucraina (Biserica Ortodoxă din Ucraina) pentru organizațiile religioase (comunitățile religioase și mănăstiri) din Ucraina cu majoritate etnică românească.

Sfântul Sinod exprimă speranța că toate problemele care necesită reglementare vor fi rezolvate de Biserica Ortodoxă Română și Biserica Ortodoxă Ucraineană în spiritul iubirii frățești, al ordinii canonice și al definițiilor Tomosului privind autocefalia Bisericii Ortodoxe din Ucraina.
https://www.rostonline.ro/2024/03/bi...i-din-ucraina/

Context istoric

Trebuie menționat că în prezent în Ucraina există două jurisdicții în conflict:
  • Biserica Ortodoxă Ucraineană (numită mai jos BOU) - cea cu vechime, ținea de BO rusă / Patriarhia Moscovei până în 2022, este recunoscută de toți inclusiv de BOR.
  • Biserica Ortodoxă a Ucrainei (numită mai jos BOaU) - „autocefală” - ține în practică de Constantinopol. Este recentă și recunoscută doar de Bisericile grecești.

Cronologie
  • în 1686 Patriarhia Ecumenica a pus ierarhia din Ucraina sub jurisdicția Moscovei (deci BOU).
  • în 1992 a fost creată „Biserica Ortodoxă Autocefală Ucraineană” care nu a fost recunoscută de nimeni. Aceasta s-a rupt în câteva jurisdicții.
  • în 2015 Patriarhia Rusă acordă Bisericii Ucrainene „autonomie extinsă” (dar nu autocefalie).
  • în 2018 Patriarhia Ecumenică a anulat actul său din 1686 și a recunoscut autocefalia unei jurisdicții, numită acum Biserica Ortodoxă a Ucrainei (BOaU). Așa s-a produs o schismă între Constantinopol și Moscova care au avut mai multe certuri de-a lungul timpului.
  • în 2019 a fost întronizarea Mitropolitului Epifanie ca primat al noii biserici (BOaU) la care a participat doar patriarhul ecumenic (nicio altă Biserică autocefală).
  • în 2022, BOU și-a declarat independența față de Patriarhia Moscovei în urma invaziei ruse.
(mai multe detalii)

E de amintit că atunci când s-a format BOaU în 2018-2019, cele mai mari mănăstiri ucrainene (Lavra Pecerska, Mănăstirea Pociaev, Lavra Sveatogorsk), refuzau „orice legătură cu Biserica autocefală” (în 2023, autoritățile ucrainene au arestat stareți deci nu știu situația actuală). De asemenea când s-a acordat autocefalie BOaU doar 2 din cei 95 de episcopi ucraineni s-au alăturat noii instituții. Pe lângă asta, BOaU a fost criticată pentru legături mai strânse cu greco-catolicii decât cu ortodocșii din BOU. La momentul de față există multe conflicte, BOU reclamând că BOaU le fură bisericile prin violență. BOaU afirmă că majoritatea ucrainienilor ortodocși sunt de partea lor și împotriva BOU.

Mitropolitul Longhin Jar din Bănceni, regiunea Herța, este episcop român din BOU și păstorește numeroși români în Ucraina.

Majoritatea parohiilor românești din Ucraina fac parte din BOU, deci Biserica Ortodoxă Română din Ucraina ar prelua credincioșii în special de la BOU (din Bucovina de Nord, Herța, Bugeac) nu BOaU, dar BOaU sunt cei ce s-au arătat revoltați de decizia BOR.

________________

Threadul pentru situația românilor din Moldova
__________________
„Nu e rău televizorul ci e rău ascultătorul dacă rău îl folosește și rău vremea-și cheltuiește” - Părintele Cleopa

Last edited by RappY; 22.03.2024 at 21:55:52. Motiv: Adăugare link către threadul despre moldova
Reply With Quote
  #2  
Vechi 09.03.2024, 00:52:07
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.372
Implicit

Citat:
În prealabil postat de RappY Vezi mesajul
Disputa curentă

În cadrul Sfântului Sinod BOR de pe 29 februarie s-a declarat astfel:

Amintesc aici că într-un sondaj de opinie din Ucraina, s-a constatat că 61% dintre românii de acolo vor lăcașuri de cult sub oblăduirea BOR, și doar 4% au zis că este o idee rea (pagina 11 din acest studiu). Restul s-au abținut.

Ca răspuns la această decizie Biserica Ortodoxă a Ucrainei (cea „autocefală”) s-a declarat nemulțumită, susținând că BOR i-ar încălca jurisdicția și s-a plâns la Patriarhia Ecumenică.
Până la urmă e cea mai tare inițiativă a lui P.F. Daniel de când e întronizat, e chiar mai îndrăzneață decât Catedrala Mântuirii Neamului, pt că CMN se construia într-un teritoriu relativ favorabil cu câteva contre din partea haștagiștilor, pe când Mitropolia Ucrainei e într-un teritoriu complet ostil unde bande criminale preiau cu forța parohii.

Îmi place că discret B.O.R. iese din corul papahagist care închide ochii la abuzul de putere groaznic și extrem de nedemocratic din Ukr, și merge spre zona suveranistă de protecție a intereselor românești.

Și-au dat seama ierarhii că Ucraina va trebui să acorde largi autonomii în unele regiuni ca să poată supraviețui, iar Biserica Ortodoxă va fi un instrument de emancipare care să asigure supraviețuirea culturală a românilor, care aproape că fuseseră stârpiți de la ucrainizarea forțată.

Îmi place că P.F. Daniel are știința asta de a fi jucător la mize mari cum a fost și cu Referendumul pt Familie, când B.O.R. a devenit relevată discutându-se despre ea zilnic și a luat fața altor culte, doar la ÎPS Teodosie am mai văzut capacitatea asta de a muta tactico-politic.

Ce să zic, iertate fie-i păcatele dacă va reuși să formeze o mitropolie acolo, acolo e mai rău decât cu mitropolia de la Chișinău fiindcă aceia nu asimilează forțat la culturi străine, Basarabia are învățământ în română, a renunțat la altfabetul chirilic, în Ucraina sunt mulți români imbecilizați de propaganda kieveană care s-au dus voluntari să moară pt un establishment care-i urăște pe ei, pe unguri, pe polonezi, pe ruși doar pt că sunt altfel decât naționalitatea predominantă.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 09.03.2024 at 00:56:38.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 09.03.2024, 02:20:02
RappY's Avatar
RappY RappY is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 881
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Până la urmă e cea mai tare inițiativă a lui P.F. Daniel de când e întronizat, e chiar mai îndrăzneață decât Catedrala Mântuirii Neamului, pt că CMN se construia într-un teritoriu relativ favorabil cu câteva contre din partea haștagiștilor, pe când Mitropolia Ucrainei e într-un teritoriu complet ostil unde bande criminale preiau cu forța parohii.
A făcut multe PF Daniel, e mare lucru și CMN, a ridicat și cultul Sf. Dimitrie cel Nou, începe și canonizarea Sfinților Închisorilor pe care să ne rugăm că o continuă.

Citat:
Îmi place că discret B.O.R. iese din corul papahagist care închide ochii la abuzul de putere groaznic și extrem de nedemocratic din Ukr, și merge spre zona suveranistă de protecție a intereselor românești.
Asta m-a surprins și pe mine, că până la urmă mișcarea asta nu e nici pro Rusia (planul este să aducă credincioși în special de la BOU care și ei am înțeles că au mai discriminat românii) nici pro occident (se vede după reacția BOaU prin episcopul Viktor Bed de Muncaci-Carpați care a atacat BOR ca fiind infiltrată de Moscova). Este o mișcare autohtonă pentru neamul românesc, nici pentru ăia nici pentru ăilalți. Politică autohtonă îndrăzneață e rară în zilele astea.

Citat:
Ce să zic, iertate fie-i păcatele dacă va reuși să formeze o mitropolie acolo
Doamne ajută!
__________________
„Nu e rău televizorul ci e rău ascultătorul dacă rău îl folosește și rău vremea-și cheltuiește” - Părintele Cleopa
Reply With Quote
  #4  
Vechi 09.03.2024, 07:31:24
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.372
Implicit

Citat:
În prealabil postat de RappY Vezi mesajul
A făcut multe PF Daniel, e mare lucru și CMN, a ridicat și cultul Sf. Dimitrie cel Nou, începe și canonizarea Sfinților Închisorilor pe care să ne rugăm că o continuă.
Până acum procesul de canonizare al Sfinților Închisorilor merge foarte timorat, P.F. Daniel e din 2007 Patriarh, are mai mulți ani de mandat decât un președinte al României reales și abia în al 18-lea an de mandat vor începe primele canonizări.

N-am înțeles logica pt care pr Constantin Sarbu nu ar fi pe lista de canonizare, n-are nicio treaba cu politicul și a fost dezhumat în 2023 și gasit cu sfinte moaște.

Citat:
În prealabil postat de RappY Vezi mesajul
Asta m-a surprins și pe mine, că până la urmă mișcarea asta nu e nici pro Rusia (planul este să aducă credincioși în special de la BOU care și ei am înțeles că au mai discriminat românii) nici pro occident (se vede după reacția BOaU prin episcopul Viktor Bed de Muncaci-Carpați care a atacat BOR ca fiind infiltrată de Moscova). Este o mișcare autohtonă pentru neamul românesc, nici pentru ăia nici pentru ăilalți. Politică autohtonă îndrăzneață e rară în zilele astea.
P.F Daniel ia credincioși și de la Patriarhia Moscovei în Basarabia și în Ukr, la un moment dat erau peste 500.000 de români în Ucraina, cum de a scăzut atât de mult minoritatea românească, dar în schimb ucrainenii au din anii 90 reprezentare parlamentară în România prin ruteni și alții ?

Nu cumva poporul ăsta e excesiv de bun și se lasă asimilat și condus de minoritari, care vor să conducă majoritatea și să profite de privilegii ?

Cumva totul e extrem de întârziat dar e bine și mai târziu, acum sper să nu mai dea înapoi Sinodul la presiunile unor așaziși binevoitori.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 11.03.2024, 13:05:19
RappY's Avatar
RappY RappY is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 881
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Până acum procesul de canonizare al Sfinților Închisorilor merge foarte timorat, P.F. Daniel e din 2007 Patriarh, are mai mulți ani de mandat decât un președinte al României reales și abia în al 18-lea an de mandat vor începe primele canonizări.
Merge timorat dar e important că merge. Paradoxal opoziția e mai mare azi decât în trecut, deci vor avea piedici mai mari de trecut iar biruințele mai mari vin și cu recompense mai mari. Este posibil să se întețească cultul Sfinților Închisorilor dacă opoziția continuă să crească. Adevăratul prag va fi canonizarea mirenilor mucenici precum Constantin Oprișan, Valeriu Gafencu, și Mircea Vulcănescu și al mirenilor mărturisitori precum Traian Trifan, Ioan Ianolide, și Virgil Maxim.

Citat:
Nu cumva poporul ăsta e excesiv de bun și se lasă asimilat și condus de minoritari, care vor să conducă majoritatea și să profite de privilegii ?
Poporul român nu se lasă asimilat ușor, asta o demonstrează mucenicii din Ardeal din veacul XVIII și ierarhii mărturisitori din veacul XVII. Dar într-adevăr e altă situație în Rep. Moldova și în Ucraina fiindcă acestea sunt țări ortodoxe sub presiune rusă deci asimilarea nu cere lepădarea religiei cum era cazul uniației și calvinismului.

Citat:
Cumva totul e extrem de întârziat dar e bine și mai târziu, acum sper să nu mai dea înapoi Sinodul la presiunile unor așaziși binevoitori.
BOR se arată foarte îndrăzneț anul ăsta, sunt multe mutări bune și este mare nevoie de conducere competentă care pare că este altfel inaccessibilă politicienilor din toate partidele existente.
__________________
„Nu e rău televizorul ci e rău ascultătorul dacă rău îl folosește și rău vremea-și cheltuiește” - Părintele Cleopa

Last edited by RappY; 11.03.2024 at 13:08:24.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 11.03.2024, 23:49:38
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.372
Implicit

Citat:
În prealabil postat de RappY Vezi mesajul
Merge timorat dar e important că merge. Paradoxal opoziția e mai mare azi decât în trecut, deci vor avea piedici mai mari de trecut iar biruințele mai mari vin și cu recompense mai mari. Este posibil să se întețească cultul Sfinților Închisorilor dacă opoziția continuă să crească. Adevăratul prag va fi canonizarea mirenilor mucenici precum Constantin Oprișan, Valeriu Gafencu, și Mircea Vulcănescu și al mirenilor mărturisitori precum Traian Trifan, Ioan Ianolide, și Virgil Maxim.
În timpul unui guvern AUR sau cu un AUR la peste 20% ar fi cea mai bună fereastră de oportunitate pt canonizarea lor, toate atacurile vor fi absorbite de AUR presa sistemistă se va concentra împotriva lor și B.O.R. poate strecura în sinaxarele pământești, noi pătimitori pt Hristos.

Citat:
În prealabil postat de RappY Vezi mesajul
Poporul român nu se lasă asimilat ușor, asta o demonstrează mucenicii din Ardeal din veacul XVIII și ierarhii mărturisitori din veacul XVII. Dar într-adevăr e altă situație în Rep. Moldova și în Ucraina fiindcă acestea sunt țări ortodoxe sub presiune rusă deci asimilarea nu cere lepădarea religiei cum era cazul uniației și calvinismului.
În afară de ardeleni care au rezistat în istorie și și-au creat politicieni și educație românească și poate și basarabenii, restul toți au fost asimilați.
Au fost și sunt asimilați minoritatea românească-vlahă din Serbia, minoritatea românească din Ungaria care a rămas în afara României mari la 1918, erau peste 100.000, minoritatea românească din Ucraina, românii din Tiraspol.

Mai nou românii mutați în Statele unite în anii 80-90-2000, cel puțin 30% din românii care s-au mutat prin diaspora, au renunțat la cetățenia română, educă copilul în limba țării fără să-i vb în română, românii sunt excesiv de toleranți cu amestecările prin cununii mixte religios și etnic și urmează factorul străin ca predominant în majoritatea cazurilor.

Citat:
În prealabil postat de RappY Vezi mesajul
BOR se arată foarte îndrăzneț anul ăsta, sunt multe mutări bune și este mare nevoie de conducere competentă care pare că este altfel inaccessibilă politicienilor din toate partidele existente.
B.O.R. îndrăznește pt că suveranismul e curentul dominant, dacă era curentul predominant userismul și cică lupta anti-corupție era mult mai timorat.

P.F. Daniel e presat de ÎPS Teodosie să mute el primul spre suveranism, ca să nu culeagă ÎPS Teodosie toată gloria și să aibă șanse la succesiunea pt viitorul patriarh în fața lui Teofan Savu.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 04.04.2024, 19:34:07
RappY's Avatar
RappY RappY is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 881
Implicit

BOaU scot un sfânt rus din calendar, cneazul Alexandru Nevski.

Declarația BOaU: https://www.pomisna.info/uk/vsi-novy...yutogo-2024-r/
Traducere ChatGPT: https://chat.openai.com/share/280274...0-162fa468275c

S-a mai întrebat pe forum dacă se pot scoate sfinți din calendar, se pare că pentru BOaU politica primează peste harul Bisericii.
__________________
„Nu e rău televizorul ci e rău ascultătorul dacă rău îl folosește și rău vremea-și cheltuiește” - Părintele Cleopa
Reply With Quote
  #8  
Vechi 04.04.2024, 22:22:33
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.372
Implicit

Citat:
În prealabil postat de RappY Vezi mesajul
BOaU scot un sfânt rus din calendar, cneazul Alexandru Nevski.

Declarația BOaU: https://www.pomisna.info/uk/vsi-novy...yutogo-2024-r/
Traducere ChatGPT: https://chat.openai.com/share/280274...0-162fa468275c

S-a mai întrebat pe forum dacă se pot scoate sfinți din calendar, se pare că pentru BOaU politica primează peste harul Bisericii.
Nu știu dacă se pot scoate sfinți din calendar pe motive de etno-filetism, nu m-ar mira să mai scoată și alții.

Geopolitica primează și pt ei și pt Papahagi și alții care închid ochii la derapajele din societatea ucraineană pe motiv că au voie să facă orice.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
Răspunde

Tags
bor, diaspora, romani, ucraina

Thread Tools
Moduri de afișare