Exista sau nu Dumnezeu

[georgeval]

În prealabil postat de Corl

[qoute]Este clar ca ne deosebim fundamnetal in gandire. In primul rand ca abordare. Cuvinte frumoase pline de logica, dar care dovedesc un scepticism si nihilism. Sigur lovesti cu ratiunea in credinta sau le consideri incompatibile. Incearca o reconciliere.

Ce tip de abordare ar trebui sa am vis-a-vis de subiectul de fata? Intrebarea nu e retorica.
Scepticismul cred ca e un mod cat se poate de util si necesar de abordare a informatiilor, ideilor si conceptelor cu care un individ se intersecteaza in cursul vietii in diverse feluri. Acceptarea pur si simplu a lor, fara a le pune in balanta cu cele prezente si cele acumulate anterior si fara a cauta permanent si eventual a gasi relatii intre ele atunci cand este cazul mi se pare o copilarie.
Poti conclude nihilismul ca derivat dintr-un scepticism dus la extrem, insa nu e obligatoriu sa se intample asa.[/quote]

Corl, cu totii avem intrebari, insa o aprte dintre noi prim si raspuns prin credinta. Yannaras, un filosof grec, facea o comparatie intre doua mentalitati- cea iudaica si cea greaca. Iudeul niciodata nu intreaba daca exista Dumnezeu-pentru el Tora (Vechiul Testament)este cel mai potrivit raspuns, pentru ca in ea intalneste relatial lui Dumnezeu cu parintii sai. Tora nu este o carte de istorie sau de geografie. Grecul este cel care intreaba, vrea sa rationalizeze, dar intr-un final si el ajunge la concluzii antinomice "o Cauza necauzata" sau "Un Miscator nemiscat".

[Iustin32]

O dovada a existentei lui Dumnezeu este zborul omului. Cum i-a trecut prin minte omului ca poate sa zboare? Vazand zborul pasarilor si insectelor. Dar pasarilor si insectelor cum le-a trecut prin mintea lor fara de ratiune ca vor sa zboare si abia dupa acest gand sau dorinta sau instinct al lor sa le creasca aripi? Daca a fost suficient acest gand pasarilor si insectelor pentru a le creste aripi, omului de ce nu i-au crescut aripi ca si el de dinainte de Icar si-a dorit sa zboare?

[cristiboss56]

În prealabil postat de Iustin32

O dovada a existentei lui Dumnezeu este zborul omului. Cum i-a trecut prin minte omului ca poate sa zboare? Vazand zborul pasarilor si insectelor. Dar pasarilor si insectelor cum le-a trecut prin mintea lor fara de ratiune ca vor sa zboare si abia dupa acest gand sau dorinta sau instinct al lor sa le creasca aripi? Daca a fost suficient acest gand pasarilor si insectelor pentru a le creste aripi, omului de ce nu i-au crescut aripi ca si el de dinainte de Icar si-a dorit sa zboare?

Simplu si un foarte frumos exemplu, ai dat. Findca veni vorba de zborul omului prin tehnica actuala, de mult s-a prorocit izbanda sa , prin voia Bunului Dumnezeu, pentru ca in toate , este voia Lui, si far de El nimic n-ar fi cu putinta. In schimb voia libera, descatusata a omului, in multe a luat-o razna, dar indreptare au toate, cu si prin voia Lui.

[C-tin]

În prealabil postat de Corl

Daca atributele de ratiune si perceptie umane sunt limitate, iar Dumnezeu este dincolo de ele, cum ajunge la noi? Cum ne face sa avem credinta (convingerea ca exista)?
De ce credeti in Dumnezeu?[/i]

P.S. Nici una dintre intrebari nu este retorica. Ma astept la raspunsuri.

-ratiunea si perceptia senzoriala sunt pt materie, pt cele vazute, de aceea sunt limitate, caci materia este limitata!
-iar credinta este pt cele nevazute, pt cele nelimitate!

Credinta este banda de comunicare cu Dumnezeu, cu nevazutul si o avem de la nastere,... e sadita in firea divina a omului, inascuta deci!
Treptat insa, odata cu cresterea, inaintarea in varsta a omului, firea divina nu se pierde, dar este incatusata in tot ceea omul se complace, traieste in viata!

Descatusarea firii divine din temnita naravurilor lumesti se face cu asceza. O asceza care nu-i de capul ei. Ci e coordonata subtil din nevazut. De aceea se spune ca,... credinta este un dar divin. Caci cu ajutor divin este intarita, dezvoltata! Si atunci daca e un dar divin nu se mai pune problema cum ajunge Dumnezeu la noi.

Insa ca sa revin la inceputul primordial. Inceputul a toate este VOINTA. Vrei sau nu vrei sa-l descoperi pe Dumnezeu si sa traiesti cu Dumnezeu. Restul nu mai e lucrare umana, decat in masura in care trebuie sa se accepte benevol/neconditionat (deci tot vointa), sa se treaca prin treptele ascetice de curatare, care in mare masura o constituie suferinta !

[C-tin]

Am uitat sa mentionez ca odata cu incatusarea firii divine si credinta se estompeaza (caci e parte componenta a firii divine), deci se intrerupe banda de comunicare cu Dumnezeu.

[cristiboss56]

Hazardul nu poate crea, in cel mai fericit caz, hazard naste. Creatia insasi este ceva logic, este diversitatea in unitate. Creatia, ca semn al inteligentei celei vii, iar Creatia de fata, semn al inteligentei far de margini, absolute, unice in felul ei, precum Creatorul ce le-a plamadit. Citind si recitind Acatistul "Slava Lui Dumnezeu pentru toate", o mulumire pentru tot si toate, accentueaza tocmai aceasta inteligenta unica in maretia ei. Din pamantul si tarana ce par far de viata, ies la iveala multimea de culori, miresme si frumuseti sublime. Si iata cum din aceaiasi tarana, pamant, printr o ingemanare perfecta, s-a alcatuit omul in trup si suflet. Hazardul in vecii vecilor nu ar fi vrednic de asa ceva ! Minunea unica a tuturor celor vazute si nevazute sunt rodul Creatiei , ale uni unic Creator, ale unui singur DUMNEZEU pentru toti si toate.

În prealabil postat de cristiboss56

Hazardul nu poate crea, in cel mai fericit caz, hazard naste. Creatia insasi este ceva logic, este diversitatea in unitate. Creatia, ca semn al inteligentei celei vii, iar Creatia de fata, semn al inteligentei far de margini, absolute, unice in felul ei, precum Creatorul ce le-a plamadit. Citind si recitind Acatistul "Slava Lui Dumnezeu pentru toate", o mulumire pentru tot si toate, accentueaza tocmai aceasta inteligenta unica in maretia ei. Din pamantul si tarana ce par far de viata, ies la iveala multimea de culori, miresme si frumuseti sublime. Si iata cum din aceaiasi tarana, pamant, printr o ingemanare perfecta, s-a alcatuit omul in trup si suflet. Hazardul in vecii vecilor nu ar fi vrednic de asa ceva ! Minunea unica a tuturor celor vazute si nevazute sunt rodul Creatiei , ale uni unic Creator, ale unui singur DUMNEZEU pentru toti si toate.

Hazardul poate naste orice, cu o anumita probabilitate

[Iustin32]

ADN-ul, teoria informatiei si megacipul

Date fiind descoperirile recente din domeniile A.D.N.-ului si al teoriei informatiei, cum s-ar explica ele daca originile A.D.N.-ului sunt atribuite pur si simplu vreunui accident primordial (conform corifeilor evolutionisti)? Extraordinarul nivel de informatie organizata, intalnita in codul genetic, putea să apara dintr-o sursa inconstienta, precum „ceasornicarul orb” al savantului neodarwinist Richard Dawkins? Iata un fapt ce continua sa asurprinda pe orice om de stiinta din acest domeniu.
Ajuns pe coperta revistei Time, A.D.N.-ul este faimoasa molecula a ereditatii. El reprezinta structura macromoleculara complexa, cu rol de a stoca informatie genetica . Daca totalitatea informatiei genetice dintr-un organism este cuprinsa in genotip, din interactiunea acestuia cu mediul rezulta un ansamblu de insusiri morfologice, fiziologice si biochimice apartinand unui individ (fenotip).
Cercetările recente au scos în evidenta faptul ca astfel de interactiuni nu sunt suficiente pentru a explica toate caracterele individuale, deci mai exista un stoc de informatie, care, potrivit unor specialisti, ar putea avea un suport de o altă natura (probabil spirituala).
Directorul Procesării Datelor de la Institutul de Fizica si Tehnologie din Braunschweig (Germania), profesorul Werner Gitt aprecia ca cea mai inalta densitate a informatiei pe care o cunoastem este cea a moleculelor A.D.N.
Capacitatea de inmagazinare a A.D.N.-ului, transportorul de informatie al fiintelor vii, este de 45 de milioane de milioane ori mai eficace decat megacipul. Suma totala a cunostintelor depozitate in prezent in bibliotecile lumii este estimata la 10 la puterea 18 biti. Daca aceasta informatie ar putea fi stocata in molecula A.D.N., 1% din volumul unei gamalii ar fi suficient pentru acest scop. Pe de alta parte, daca aceasta informatie ar urma să fie incarcata cu ajutorul megacipurilor, am avea nevoie de o baterie mai inalta decat distanta dintre Pamant si Luna…
Molecula de A.D.N. este un sistem tridimensional de inmagazinare a informatiei deosebit de complex, in timp ce megacipul este numai bidimensional. Dar care ar putea fi sursa unei cantitati negandit de mari de informatie stocata atat de eficace in molecula A.D.N.?
Ramura importanta de investigatie stiintifica, teoria informatiei (domeniu in care profesorul Gitt este una dintre vocile autorizate) arata intr-un mod convingator ca informatia nu apare si nu poate aparea din vreo stare de non-informatie, tot asa cum viata nu purcede din ne-viata (dilemele evolutionismului). Mai mult, informatia a ajuns acum sa fie recunoscuta ca a Treia Cantitate Fundamentala a universului, care, pana in prezent, era gandit a fi constituit numai din doua cantitati fundamentale: materie si energie.
Acestea doua nu sunt suficiente pentru ca A.D.N.-ul sa functioneze. Ceea ce este necesar, cel putin pentru inceput, este o infuzie de informatie, de care nici materia, nici energia nu sunt responsabile si pe care nici una dintre ele nu o poate suplini. Potrivit fondatorului ciberneticii si al teoriei informatiei, Norbert Wiener, informatia nu poate fi de natura fizica, desi e transmisa prin mijloace fizice: informatia nu este nici energie, nici materie, ci informatie. Nici un materialism care esueaza in a da seama de aceasta, nu mai poate supravietui.
Insa, mai nelinistitor pentru sustinatorii materialismului decat descoperirea recenta a informatiei ca a Treia Cantitate Fundamentala este lamurirea originii ei: daca in orice sistem este gasit un cod de baza, se poate conchide că sistemul isi are originea intr-unul mintal si nu a apărut la intamplare. Sensurile reprezinta intotdeauna concepte mentale distincte de materie si energie, avandu-si originea intr-o sursa inteligenta. Informatia poate fi inmagazinata prin mijlocirea limbajului si transmisa prin transportori fizici. Ea insasi este în intregime invarianta. Cauza acestei invariante salasluieste in natura ei non-materiala.
S-ar parea ca, in vreme ce unii materialisti sunt ocupati sa caute prin locuri gresite vreun „ceasornicar orb”, lipsit de inteligenta si sens, alti cercetători se deschid catre Mintea lui Dumnezeu. Informatia cere ca sursa a sa inteligenta, iar inteligenta cere gandire…

[acidironic]

Iustine te cam repeti! Asta crezi tu ca e ideea forumului? Sa fie toate topicurile la fel?

[vsovi]

shtii ce banui eu? ca adn-ul nu contzine decat o copie dupa care se refac structurile celelulelor... caci inmultzirea, transmiterea ereditatzilor se face dupa Duh, dar fireshte ca daca schimbi copia backup-ul de sigurantza atunci apar modificari structurale deoarece celule se copiaza dupa copia de sigurantza... iar ca sa refaci o copie de sigurantza dupa Duhul trebuie sa te nashti din nou, De Sus , shi astfel la orice perpetuare a speciei intai se face backupul dupa care se vor replica celulele fiecare functzie de sistemul din care fac parte, diferentziate dupa cum spune copia de sigurantza, adica ADN-ul, dar ADN-ul nu este decat copia de sigurantza dupa Duhul Comun al Parintzilor transformat in samantza... shi astfel ADN-ul este o copie de sigurantza, pentru replicarea celulelor dupa Duhul...

Deci daca viatza este in Duhul shi este in samantza cum scrie la Scripturi, inseamna ca ADN-ul este doar o copie de sigurantza pentru replicarea celulelor... Deci o modificare genetica va reveni la forma duhului dupa cateva generatzii... caci nu copia de sigurantza, ADN-ul primeaza ci Duhul de viatza al respectivei specii, shi cu atat mai mult al omului... dar modificarile in copiile de sigurantza, in ADN se vor reflecta in structura fizica... aparand tot felul de modificari de structura mai mult sau mai putzin nocive sau monstruoase sau absurde...