Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Vezi rezultatele sondajului: Ati bea ceva otrăvitor sa va demonstrați credința ?
Da 2 11,11%
Nu 16 88,89%
Votători: 18. Nu poti vota in acest sondaj

Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 29.06.2014, 21:34:14
Gheorghe Dinu's Avatar
Gheorghe Dinu Gheorghe Dinu is offline
Member
 
Data înregistrării: 04.06.2014
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 35
Exclamation Ati bea ceva otrăvitor sa va demonstrați credința ?

Am un coleg de munca, necredincios. Am purtat de nenumărate ori discuții despre creștinism cu el și de mult încerc sa-l întorc pe calea cea dreapta. Astăzi încercând sa-și impună punctul de vedere m-a întrebat dacă as bea ceva otrăvitor (gen clor) ca sa-i demonstrez ca ortodoxia este calea cea dreapta, atrăgându-mi atenția asupra învățăturilor Domnului Nostru Iisus Hristos, mai precis versetul 16:18 Marcu pe care il postez în rândurile de mai jos împreuna cu contextul relevant.

Sfânta Evanghelie după Marcu 16:15-18
15. Și le-a zis: Mergeți în toată lumea și propovăduiți Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede și se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.
17. Iar celor ce vor crede, le vor urma aceste semne: în numele Meu, demoni vor izgoni, în limbi noi vor grăi,
18. Șerpi vor lua în mână și chiar ceva dătător de moarte de vor bea nu-i va vătăma, peste cei bolnavi își vor pune mâinile și se vor face sănătoși.

Eu la momentul acela i-am replicat ca credința mea nu e destul de puternica, și nu ma simt destul de vrednic pentru asa ceva. Totuși a mai încercat cineva sa bea otrava pentru a-și demonstra credința ? Voi ați face-o ?
__________________
"Iisus Hristos este eternitatea care punctează istoria." - Petre Țuțea
Reply With Quote
  #2  
Vechi 29.06.2014, 22:31:09
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Doamne ajuta!

Aceasta idee cuibarita in mintea colegului este ispita diavoleasca. Vazand diavolul incercarile ce le faceti i-a dat acest gand ca sa va sminteasca pe amandoi stiind ca dvs nu veti sti sa raspundeti colegului dvs la o astfel de propunere.

TRebuia sa spuneti ca ortodoxia este singura cale adevarata si pentru ca este asa nu are nevoie de demonstratii pentru asta. Caci Adevarul nu are nevoie sa fie demonstrat. fiind Adevar nu are urma de indoiala. Daca in mintea cuiva este indoiala asupra ortodoxiei este invitat sa cerceteze, sa caute, sa cunoasca, sa se apropie cu adevarat de ortodoxie prin eforturile sale proprii, nu prin demonstratiile altcuiva. Si asa sa se convinga.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #3  
Vechi 29.06.2014, 22:47:22
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.978
Implicit

Pe scurt, asta ar însemna sfidarea lui Dumnezeu.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 30.06.2014, 01:15:04
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Gheorghe Dinu Vezi mesajul
Eu la momentul acela i-am replicat ca credința mea nu e destul de puternica, și nu ma simt destul de vrednic pentru asa ceva. Totuși a mai încercat cineva sa bea otrava pentru a-și demonstra credința ? Voi ați face-o ?
Aceasta inseamna a-L ispiti pe Dumnezeu si este unul din pacatele impotriva Spiritului Sfant.

Un lucru asemanator i-a propus si Satana, dupa ce Domnul nostru a postit. Mai precis, intr-una dintre cele trei ispitiri, el Ii propune sa se arunce in gol de pe acoperisul Templului. Din moment ce El este Dumnezeu, ingeri ai Sai vor interveni intre momentul autopropulsiei si momentul impactului cu solul pentru ca "piciorul Sau sa nu se scranteasca". Raspunsul Domnului nostru, cu referire la Vechiul Testament, a fost ca Ii este interzis sa Il ispiteasca pe Dumnezeu.

Adeseori Dumnezeu a intervenit in mod supranatural si i-a scapat pe cei ai Lui. Dar nu intotdeauna. Tine de o logica divina pe care nu o putem intelege. De exemplu, pe cand Sf Petru era in inchisoare, la inceputul misiunii lui apostolice, ingerul Domnului intervine si il scoate din inchisoare, rupand doua lanturi cu care era legat de peretii celulei, deschizand usa celulei ca pe nimic, trecand printre doua randuri de straji si, in cele din urma, deschizand poarta inchisorii, retragandu-se abia cand Sfantul era in strada, moment in care Sfantul a realizat ca nu viseaza si ce i se intampla e in plan real. Dar, acelasi inger nu a mai intervenit cand, batran, Sfantul Petru, insotit de Sf. Pavel (la randul lui scapat de la moarte in alt mod), isi incheie misiunea pe pamant, la Roma. Nu altfel au stat lucrurile cu Sfantul Pantelimon, care a scapat in mod supranatural unor suplicii si incercari de executie, spre a arata puterea lui Dumnezeu, sfarsind, totusi, ulterior, prin a fi executat, spre a arata ca este om in trup si nu inger.

De notat ca niciun sfant nu a "baut clor", adica nu si-a cautat-o cu lumanarea, ci toti au acceptat incercarea care a venit asupra lor, evitand sa faca un pacat. Sesizati diferenta.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #5  
Vechi 30.06.2014, 02:15:35
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Aceasta inseamna a-L ispiti pe Dumnezeu si este unul din pacatele impotriva Spiritului Sfant.

Un lucru asemanator i-a propus si Satana, dupa ce Domnul nostru a postit. Mai precis, intr-una dintre cele trei ispitiri, el Ii propune sa se arunce in gol de pe acoperisul Templului. Din moment ce El este Dumnezeu, ingeri ai Sai vor interveni intre momentul autopropulsiei si momentul impactului cu solul pentru ca "piciorul Sau sa nu se scranteasca". Raspunsul Domnului nostru, cu referire la Vechiul Testament, a fost ca Ii este interzis sa Il ispiteasca pe Dumnezeu.
In cazul acela satana chiar il ispitea pe Dumnezeu. In cazul acesta il ispiteste doar pe dl. Gheorghe Dinu.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 30.06.2014, 03:04:37
Gheorghe Dinu's Avatar
Gheorghe Dinu Gheorghe Dinu is offline
Member
 
Data înregistrării: 04.06.2014
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 35
Implicit

Si totuși Faptele Sfinților Apostoli aflam ca Sfântul Pavel chiar a fost muscat de o vipera si nu a pățit nimic astfel demonstrând barbarilor de pe Insula Malta ca creștinismul e calea cea dreapta.

Faptele Sfinților Apostoli Cap. 28
1. Și după ce am scăpat, am aflat că insula se numește Malta.
2. Iar locuitorii ei ne arătau o deosebită omenie, căci, aprinzând foc, ne-au luat pe toți la ei din pricina ploii care era și a frigului.
3. Și strângând Pavel grămadă de găteje și punându-le în foc, o viperă a ieșit de căldură și s-a prins de mâna lui.
4. Și când locuitorii au văzut vipera atârnând de mâna lui, ziceau unii către alții: Desigur că ucigaș este omul acesta, pe care dreptatea nu l-a lăsat să trăiască, deși a scăpat din mare.
5. Deci el, scuturând vipera în foc, n-a pătimit nici un rău.
6. Iar ei așteptau ca el să se umfle, sau să cadă deodată mort. Dar așteptând ei mult și văzând că nu i se întâmplă nimic rău, și-au schimbat gândul și ziceau că el este un zeu.


Cu alte cuvinte Iisus Hristos ne-a arătat ca cei ce cred in el cu toată tăria, chiar au capacitați de a scapă nevătămați de orice otrava. Pana la urma acesta este Cuvântul Lui.
__________________
"Iisus Hristos este eternitatea care punctează istoria." - Petre Țuțea
Reply With Quote
  #7  
Vechi 30.06.2014, 03:27:22
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Gheorghe Dinu Vezi mesajul
Si totuși Faptele Sfinților Apostoli aflam ca Sfântul Pavel chiar a fost muscat de o vipera si nu a pățit nimic astfel demonstrând barbarilor de pe Insula Malta ca creștinismul e calea cea dreapta.

Faptele Sfinților Apostoli Cap. 28
1. Și după ce am scăpat, am aflat că insula se numește Malta.
2. Iar locuitorii ei ne arătau o deosebită omenie, căci, aprinzând foc, ne-au luat pe toți la ei din pricina ploii care era și a frigului.
3. Și strângând Pavel grămadă de găteje și punându-le în foc, o viperă a ieșit de căldură și s-a prins de mâna lui.
4. Și când locuitorii au văzut vipera atârnând de mâna lui, ziceau unii către alții: Desigur că ucigaș este omul acesta, pe care dreptatea nu l-a lăsat să trăiască, deși a scăpat din mare.
5. Deci el, scuturând vipera în foc, n-a pătimit nici un rău.
6. Iar ei așteptau ca el să se umfle, sau să cadă deodată mort. Dar așteptând ei mult și văzând că nu i se întâmplă nimic rău, și-au schimbat gândul și ziceau că el este un zeu.


Cu alte cuvinte Iisus Hristos ne-a arătat ca cei ce cred in el cu toată tăria, chiar au capacitați de a scapă nevătămați de orice otrava. Pana la urma acesta este Cuvântul Lui.
E o diferenta. Nu s-a dus, a prins o vipera si s-a lasat muscat pentru a-si "dovedi" credinta. Ceea ce propui tu are mai degraba legatura cu magia, cu ideea ca Dumnezeu trebuie sa stea la cheremul tau si trebuie sa faca minuni doar pentru ca tu ai ceva de demonstrat. Cred ca nici Pavel cat era el de Pavel nu s-a gandit la asta...de regula dupa o anumita varsta intelegi ca asemenea idei sunt prostesti.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 30.06.2014, 05:48:08
tabitha's Avatar
tabitha tabitha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.04.2011
Locație: usa
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.955
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Aceasta inseamna a-L ispiti pe Dumnezeu si este unul din pacatele impotriva Spiritului Sfant.

Un lucru asemanator i-a propus si Satana, dupa ce Domnul nostru a postit. Mai precis, intr-una dintre cele trei ispitiri, el Ii propune sa se arunce in gol de pe acoperisul Templului. Din moment ce El este Dumnezeu, ingeri ai Sai vor interveni intre momentul autopropulsiei si momentul impactului cu solul pentru ca "piciorul Sau sa nu se scranteasca". Raspunsul Domnului nostru, cu referire la Vechiul Testament, a fost ca Ii este interzis sa Il ispiteasca pe Dumnezeu..
Exact la asta m-am gandit si eu. E pacat sa il ispitesti pe Dumnezeu.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 30.06.2014, 13:37:45
mihai07
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Gheorghe Dinu Vezi mesajul
Am un coleg de munca, necredincios. Am purtat de nenumărate ori discuții despre creștinism cu el și de mult încerc sa-l întorc pe calea cea dreapta. Astăzi încercând sa-și impună punctul de vedere m-a întrebat dacă as bea ceva otrăvitor (gen clor) ca sa-i demonstrez ca ortodoxia este calea cea dreapta, atrăgându-mi atenția asupra învățăturilor Domnului Nostru Iisus Hristos, mai precis versetul 16:18 Marcu pe care il postez în rândurile de mai jos împreuna cu contextul relevant.

Sfânta Evanghelie după Marcu 16:15-18
15. Și le-a zis: Mergeți în toată lumea și propovăduiți Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede și se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.
17. Iar celor ce vor crede, le vor urma aceste semne: în numele Meu, demoni vor izgoni, în limbi noi vor grăi,
18. Șerpi vor lua în mână și chiar ceva dătător de moarte de vor bea nu-i va vătăma, peste cei bolnavi își vor pune mâinile și se vor face sănătoși.

Eu la momentul acela i-am replicat ca credința mea nu e destul de puternica, și nu ma simt destul de vrednic pentru asa ceva. Totuși a mai încercat cineva sa bea otrava pentru a-și demonstra credința ? Voi ați face-o ?
Pune-i in vedere urmatoarele versete:
5. Atunci diavolul L-a dus în sfânta cetate, L-a pus pe aripa templului, 6. Și I-a zis: Dacă Tu ești Fiul lui Dumnezeu, aruncă-Te jos, că scris este: "Îngerilor Săi va porunci pentru Tine și Te vor ridica pe mâini, ca nu cumva să izbești de piatră piciorul Tău".
7. Iisus i-a răspuns: Iarăși este scris: "Să nu ispitești pe Domnul Dumnezeul tău". (Matei 4, 5-7)
Reply With Quote
  #10  
Vechi 30.06.2014, 14:37:51
fallen fallen is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.03.2011
Locație: bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.250
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru fallen
Implicit

Eu cred ca daca bei ceva otravitor ca sa incerci sa demonstrezi ca Dumnezeu exista si te-ar putea salva de la propria prostie, ai reusi sa-ti asiguri domicilul stabil intr-un loc cu verdeata, nu neaparat si cu multa liniste, denumit in fctie de zona geografica din care proveniti, ori Balaceanca, ori Socola, etc..
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare