Despre preotie(hirotonie)

[strainul7777]

În prealabil postat de doctor_faustus

La mine în Biblie scrie altceva la Evrei 4:8.

Am citat din Biblia Ortodoxa. Probabil dumneata esti vre-un sectar.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de strainul7777

Am citat din Biblia Ortodoxa. Probabil dumneata esti vre-un sectar.

Da sunt sectar din secta întemeiată de Iisus Hristos acum aproape 2000 de ani.

"pastorii" dumitale au sau nu au puterea prin Duh Sfânt de a ierta şi/sau de a ţine păcatele ??

[strainul7777]

În prealabil postat de iustin10

Nu mi se par suficient de puternice aceste citate,care doar vag ar fi impotriva preotiei pamantesti,comparabil cu enorm de multele citate in care sensul este al unei insarcinari speciale catre apostoli .

Sfintii Apostoli nu au fost niciodata preoti ("iereus"). Spre exemplu Sfantul Apostol Petru se declara prezbiter ("presbuteros). Vedeti 1 Petru 5:1 (cautati o traducere corecta, conforma cu originalul grecesc).

Biserica lui Hristos are un Singur si Adevarat Preot si Mare Preot: insusi Domnul Iisus Hristos. Biserica lui Hristos mai are si slujbasi pamantesti (dar nu preoti) cum a fost cazul Sfintilor Apostoli, care au randuit prezbiteri (presbuteros), diaconi.

Dar, a avea o preotie pamanteasca (simbolica) este ca si cum nu ai recunoaste venirea Adevaratului Preot.

In definitiv, nu ma deranjeaza asa mult faptul ca unele persoane se intituleaza preoti. Important este ca absolut nimeni sa nu se erijeze in mijlocitor intre Dumnezeu si oameni. Acest rol il are numai Preotul si Marele Preot, Domnul Iisus Hristos, care mijloceste in fata Tatalui cu insasi sangele Sau.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de strainul7777

Sfintii Apostoli nu au fost niciodata preoti ("iereus"). Spre exemplu Sfantul Apostol Petru se declara prezbiter ("presbuteros). Vedeti 1 Petru 5:1 (cautati o traducere corecta, conforma cu originalul grecesc).

Biserica lui Hristos are un Singur si Adevarat Preot si Mare Preot: insusi Domnul Iisus Hristos. Biserica lui Hristos mai are si slujbasi pamantesti (dar nu preoti) cum a fost cazul Sfintilor Apostoli, care au randuit prezbiteri (presbuteros), diaconi.

Dar, a avea o preotie pamanteasca (simbolica) este ca si cum nu ai recunoaste venirea Adevaratului Preot.

In definitiv, nu ma deranjeaza asa mult faptul ca unele persoane se intituleaza preoti. Important este ca absolut nimeni sa nu se erijeze in mijlocitor intre Dumnezeu si oameni. Acest rol il are numai Preotul si Marele Preot, Domnul Iisus Hristos, care mijloceste in fata Tatalui cu insasi sangele Sau.

"pastorii" dumitale au sau nu au puterea prin Duh Sfânt de a ierta şi/sau de a ţine păcatele ??

[strainul7777]

În prealabil postat de doctor_faustus

Da sunt sectar din secta întemeiată de Iisus Hristos acum aproape 2000 de ani.

Domnule sectar, de ce respingeti ce scrie in Biblia Ortodoxa? Ce fel de biblie folositi (ati spus ca in biblia dvs. scrie altceva)?

În prealabil postat de doctor_faustus

"pastorii" dumitale au sau nu au puterea prin Duh Sfânt de a ierta şi/sau de a ţine păcatele ??

Pastorii mei au putere, de la Duhul Sfant, de a ierta toate greselile pe care le-au facut gresitii lor. "Si ne iarta noua greselile precum si noi iertam gresitilor nostri".

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Nu inteleg de ce acceptarea slujbei de Mare Preot a Domnului Iisus Hristos în Locașul Ceresc
ar exclude si preotia in Biserica Sa de pe pamant.

Nu neapărat acceptarea slujbei de Mare Preot, ci mai degrabă faptul că Hristos a desființat întregul sistem preoțesc existent până la data jertfei Sale pe cruce. Dacă Hristos a preluat la modul efectiv întreaga misiune a preoților (mijlocire, efectuarea sacrificiilor, curățarea păcatelor prin sânge, îndreptățirea păcătosului înaintea lui Dumnezeu și a lui Dumnezeu înaintea întregului Univers) la ce mai este nevoie ca cineva pe pământ să (iertare pentru aceste cuvinte) maimuțărească ce face Hristos în Cer?

În prealabil postat de iustin10

Voi ziceti ca daca acceptam preoti omenesti nu il mai acceptam pe Domnul Iisus ca Mare Preot ? Daca este asa,nu este deloc adevarat.Pentru noi slujba Arhiereasca a Domnului este una din cele 3 mari slujbe ale sale,alaturi de cea imparateasca si de cea de prooroc.

Probabil de aici derivă și preluarea celorlalte două atribute hristice:
1. Preluarea calitatății de conducător secular a basileului/imperatorului (pe tronul Constantinopolelui/Romei) de către patriarh/papă
2. Valoarea infailibilă a dogmelor emise din această postură sacrosanctă de "voce a lui Dumnezeu pe pământ".
Nu știu, e doar o supoziție... prea seamănă pentru a fi o simplă coincidență (de fapt 3 coincidențe).

În prealabil postat de iustin10

Ce v-ar impiedica pe dv personal sa gustati din painea euharistica administrata doar de mana pamanteasca a unui preot,si sa credeti ca e Trupul lui Hristos? A-ti pierde cumva mantuirea pentru aceasta? Sau de ce va e frica de Ortodoxie?

Nu uitați că eu am fost ortodox, deci am făcut lucrurile acestea. Acum însă după ce am înțeles din Scriptură cum stau lucrurile, pentru mine personal conform Rom.14,23 (aplic aici, deși textul se referă la o cu totul altă problemă) ar fi o mare greșeală și ar echivala cu:
-păcatul lui Saul care s-a dus la o vrăjitoare si i-l aducă din morți pe Samuel (pretenția preotului că preface pâinea și vinul în trupul și sângele real al lui Hristos)
- luând pâinea dospită aș declara prin asta că Hristos a avut păcat
- luând vinul fermentat aș declara simbolic că viața lui Hristos nu a fost curată.
Și ar mai fi probabil și alte mărturii neadecvate pe care le-aș da prin participarea mea la o asemenea euharistie. Probabil vi se par exagerate scrupulele mele, dar gândiți-vă o clipă că ați face dvs. gestul acesta într-o biserică adventistă unde totuși se respectă prescripțiile biblice, iar oficiantul conform Bibliei este prezbiter (pastorul întărit are și calitatea de prezbiter) iar nu preot.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ghemistris

Sper ca am fost destul de clar.

Fiți liniștit, ați fost la fel de clar.

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu neapărat acceptarea slujbei de Mare Preot, ci mai degrabă faptul că Hristos a desființat întregul sistem preoțesc existent până la data jertfei Sale pe cruce. Dacă Hristos a preluat la modul efectiv întreaga misiune a preoților (mijlocire, efectuarea sacrificiilor, curățarea păcatelor prin sânge, îndreptățirea păcătosului înaintea lui Dumnezeu și a lui Dumnezeu înaintea întregului Univers) la ce mai este nevoie ca cineva pe pământ să (iertare pentru aceste cuvinte) maimuțărească ce face Hristos în Cer?.

Dar de ce Hristos nu a fost singur pe pamant si s-a inconjurat de ucenici?
Toate atributele enumerate de dv mai sus sunt ale Domnului,si nici un preot nu ar avea putere pt asa ceva .Nu preotul se sacrifica pe sine,nu preotul a castigat indurarea de la Dumnezeu,nu preotul indreapta pe pacatos,nu preotul iarta de la sine.
Atunci la ce mai e necesar el?
Pentru ca asa a randuit Domnul.Ca iertarea de exemplu,sa sa vina prin cineva .Ca si cum noi am primi-o de la un om,desi ea este de la Dumnezeu.Normal ca Dumnezeu ne iarta si direct,mai ales daca iertam pe gresitii nostri,asa cum a spus si strainul7777. Dar in afara de toate caile cunoscute de iertare : prin iertarea apropiatilor,prin cainta ,prin fapte bune Dumnezeu a mai randuit una .Asa a fost voia Sa. "Celor ce le veti ierta pacatele,iertate vor fi" Pentru a se arata ca exista un loc si un om pe pamant care transmite direct harul lui Hristos ,si anume preotul.
Nu neg celelalte cai de transmisie ale indurarii Sale,care le practicati si voi.Si nu neg ca voi nu obtineti ca oricare din noi ,iertarea.Dar e pacat sa nu profitati de aceasta indulgenta care Domnul a dat-o.
Marturiseste-te Mie,prin viu grai,pare a zice Domnul,catre un om pus de Mine pt asta,si Eu te voi asculta si te voi ierta,doar pt ca te-ai marturisit omului,peste care sunt Eu.

Ok,voi continuati a obtine iertarea pe calea traditionala,dar va e mult mai greu,decat sa vorbiti direct unui om,pus de Domnul special pentru aceasta. E o finete care va scapa ,un dar al Domnului,si nu un moft al oamenilor

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Dar de ce Hristos nu a fost singur pe pamant si s-a inconjurat de ucenici?
Toate atributele enumerate de dv mai sus sunt ale Domnului,si nici un preot nu ar avea putere pt asa ceva .Nu preotul se sacrifica pe sine,nu preotul a castigat indurarea de la Dumnezeu,nu preotul indreapta pe pacatos,nu preotul iarta de la sine.
Atunci la ce mai e necesar el?
Pentru ca asa a randuit Domnul.Ca iertarea de exemplu,sa sa vina prin cineva .Ca si cum noi am primi-o de la un om,desi ea este de la Dumnezeu.Normal ca Dumnezeu ne iarta si direct,mai ales daca iertam pe gresitii nostri,asa cum a spus si strainul7777. Dar in afara de toate caile cunoscute de iertare : prin iertarea apropiatilor,prin cainta ,prin fapte bune Dumnezeu a mai randuit una .Asa a fost voia Sa. "Celor ce le veti ierta pacatele,iertate vor fi" Pentru a se arata ca exista un loc si un om pe pamant care transmite direct harul lui Hristos ,si anume preotul.
Nu neg celelalte cai de transmisie ale indurarii Sale,care le practicati si voi.Si nu neg ca voi nu obtineti ca oricare din noi ,iertarea.Dar e pacat sa nu profitati de aceasta indulgenta care Domnul a dat-o.
Marturiseste-te Mie,prin viu grai,pare a zice Domnul,catre un om pus de Mine pt asta,si Eu te voi asculta si te voi ierta,doar pt ca te-ai marturisit omului,peste care sunt Eu.

Ok,voi continuati a obtine iertarea pe calea traditionala,dar va e mult mai greu,decat sa vorbiti direct unui om,pus de Domnul special pentru aceasta. E o finete care va scapa ,un dar al Domnului,si nu un moft al oamenilor

Am numărat, o spuneți de cinci ori în postare că preotul este pus special de Domnul în această slujbă că "așa a rânduit Domnul" (și acesta și rămâne singurul argument) și sunt de acord cu dvs dacă ne referim la VT.
Și dacă am înțeles eu bine, sugerați încă un posibil argument ce ar ține mai mult de domeniul psihologiei umane. De data aceasta sunt de acord cu dvs. referindu-ne chiar la NT. Însă Dumnezeu nu a rânduit pentru aceasta preoți, ci chiar pe frații noștri:

"Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului." (Iacov 5,16)

Nu seamănă deloc a spovedanie, căci mărturisirea se face în dublu sens "unul altuia".

[dobrin7m]

În prealabil postat de apologetdindamasc

Doamna, raspunsul este extrem de simplu: cei care scot sabia sunt razboinicii ortodocsi care au inteles ca au chemarea sa lupte cu armele acestei lumi.

Pe subforumul secte si culte sunt aproape 200 de topicuri.
Nici 10 dintre ele nu sunt deschise de neoprotestanti.

Cele mai multe topicuri (peste 150) sunt deschise de ortodocsii cu chef de cearta si sange de samurai care vor sa demonstreze ce credinta fantastic de buna au ei si cat de nebuni si rataciti sunt neoprotestantii. Cuvinte precum "balamuc", "tremurici", "demonizati" si altele asisderea sunt la ordinea zilei.

Daca cumva credeti ca eu exagerez va rog deschideti subforumul "Secte si Culte" si cititi.

Domnule eu nu am spus ca sectarii sunt tremurici, dar m-am dus la ei acasa sa vad cum sunt. Si cand am intrat in adunarea lor am vazut un grup de oameni care de-a dreptul tremurau, se strambau, murmurau si tipau. Si mi-am zis ca , dintr-o rugaciune atat de simpla de frumoasa care face comunicarea cu Dumnezeu, acei oameni au transformat-o intr-o psihoza bolnava. Dar fiecare cu puterea lui de intelegere.

Diavolul lupta cu oamenii prin mintile lor si astfel acestia devin rataciti cu mintea. Acum cine este ratacit, sectarul sau ortodoxul eu zic ca ar trebui sa cercetati dumneavoastra. Va asigur ca este un studiu foarte folositor si plin de invataminte.