Despre preotie(hirotonie)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu e nevoie sa isi faca seppuku, ii va face altcineva cand va ajunge in fata lui Dumnezeu la judecata

Hai că sunteți amuzantă... o să mă sinucidă altcineva deci....

În prealabil postat de dobrin7m

pentru ca a avut la dispozitie toata viata asta pamanteasca sa isi indrepte pasii spre Adevar si nu a facut-o

Stimată doamnă, chiar asta am făcut-o mi-am îndreptat pașii spre Adevăr. Și mai merg pe această Cale, nu am ajuns încă la țintă...

În prealabil postat de dobrin7m

din diverse interese doar de el stiute, (daca se analizeaza profund o sa vada ca am dreptate, toti cei care au trecut la sectari au avut interesul de a-si spala cat mai simplu cu putinta pacatele mari si urate pe care le are

Din perspectiva ortodoxului nominal nu aveam nici un motiv să mă pocăiesc "că doar n-am dat în cap la nimeni, n-am stricat casa nimănui, etc., etc." Eram bine mersi pe calea cea largă a majorității.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Tot asta încerc să explic de o vreme încoace că noi nu avem preoți, cum nici Biserica din timpul apostolilor nu avea preoți. Dar se vede treaba că într-adevăr nu mă pot face înțeles. Poate totuși eu sunt de vină...

În Biserica AZȘ nu există "grade" ca în armată, nu există cler și putere eclesială, există doar slujbași și responsabilitate față de "turma lui Dumnezeu"

Ei bine, în Biserica din timpul apostolilor, prezbiterii și diaconii trebuiau să întrunească anumite calități, trebuiau să fie vrednici, iar Biserica AZȘ (cum de altfel și celelalte biserici NP) respectă aceste cerințe. În Biserica lui Hristos nu există ierarhie, ci numai slujbași având însărcinări temporare. Dacă este să vorbim despre o preoție, atunci aceasta este "preoția universală"a fiecărui credincios botezat în Hristos, cu drepturi egale și cu datorii egale în Biserică. Biserica lui Hristos (și când folosesc această sintagmă nu mă refer exclusivist doar la Biserica AZȘ)este condusă de Duhul Sfânt, prin intermediul darurilor pe care le-a împărțit printre membrii Bisericii. Hristos a investit Biserica cu o autoritate ce trebuie să fie recunoscută și respectată, iar fiindcă autoritatea ei izvorăște din Scripturi, trebuie să stea totdeauna sub controlul Scripturilor.
Acum înțelegeți de ce nu pot accepta o autoritate eclesială (preot, mitropolit, patriarh, cardinal, papă) deoarece nu are fundament scripturistic?

Daca punem mana pe tratatele de istorie sa citim un pic, macar un pic, vom vedea ca protestantismul a izvorat din dorinta nesupunerii fata de papa. Aceasta dorinta de nesupunere fata de preot a dus la negarea acestuia. Si aceasta dupa aproximativ 1500 ani dupa Hristos. Si aceasta in sanul bisericii catolice. Imediat atunci au inceput crimele strigatoare la cer cu arderi pe rug si executii publice.
Ei bine , astazi , purtam discutii inutile , noi oamenii, cand ar trebui sa ne muncim doar spre mantuirea noastra.
Cea mai mare greseala a fost in anul 1054 cand aripa nordica, occidentala a decis ruperea de biserica mama, rasariteana, creand biserica catolica. A creat precedentul la toate cele ce urmau sa vina. Nesupunere fata de preot, faramitarea in mii de secte in functie de diverse idei si concepte, aparute in unele grupuri si astfel , treptat, pierderea credintei adevarate.

Eu ortodoxa, iubesc Scriptura, o citesc, caut sa o inteleg, si atunci cand nu inteleg incerc sa gasesc raspunsuri citind pe invatatii vremii.
Omul, care bate la usa mea, cu o Biblie in mana sa imi spuna mie ca el intelege corect Scriptura, vorbind in citate, sa imi arate mie cat de invatat este, nu isi da seama ca de fapt nu e decat un om trufas si plin de sine, mandru de invatatura lui, invatatura desarta. Adevaratul invatat nu cauta el elevii, ci elevii il cauta pe el.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu neapărat acceptarea slujbei de Mare Preot, ci mai degrabă faptul că Hristos a desființat întregul sistem preoțesc existent până la data jertfei Sale pe cruce. Dacă Hristos a preluat la modul efectiv întreaga misiune a preoților (mijlocire, efectuarea sacrificiilor, curățarea păcatelor prin sânge, îndreptățirea păcătosului înaintea lui Dumnezeu și a lui Dumnezeu înaintea întregului Univers) la ce mai este nevoie ca cineva pe pământ să (iertare pentru aceste cuvinte) maimuțărească ce face Hristos în Cer?

Stai liniştit că pentru astfel de vorbe nu vei rămâne nerăsplătit, pui de năpârcă !! Preoţii Bisericii lui Hristos nu aduc altă jertfă decât jertfa pe care Însuşi Iisus Hristos o aduce, jertfa nesângeroasă, pentru că jertfa sângeroasă a adus-o pe crucea de pe Gologota.

Nu uitați că eu am fost ortodox, deci am făcut lucrurile acestea.

Dumneata nu te mai da că ai fost ortodox, că aşa ceva nu este adevărat. Eventula ai fost un "pravoslavnic" cu numele, ceea ce evident nu te face ortodox.

Și ar mai fi probabil și alte mărturii neadecvate pe care le-aș da prin participarea mea la o asemenea euharistie. Probabil vi se par exagerate scrupulele mele, dar gândiți-vă o clipă că ați face dvs. gestul acesta într-o biserică adventistă unde totuși se respectă prescripțiile biblice, iar oficiantul conform Bibliei este prezbiter (pastorul întărit are și calitatea de prezbiter) iar nu preot.

Ar mai fi într-adevăr şi alte mărtruii, şi cu adevărat neadecvate, şi anume mărturia Satanei pe care îl asculţi şi sub puterea căruia eşti cu toată secta ta. De-aia nu crezi aşa cum Biserica a crezut dintotdeauna, de aia fugi de împărtăşanie ca diavolii de Iisus Hristos, pentru că eşti sub puterea satanei, sub puterea diavolului, tu cu toată secta ta.

Adventismul nu este biserică, este doar un cult/sectă întemeiată de nişte oameni, printre care Ellen White, şi care nu respectă Biblia, ci respectă falsele interpretări ale Bibliei, interpretări venite de la "spiritele profetice" adventiste.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu uitați că eu am fost ortodox, deci am făcut lucrurile acestea. Acum însă după ce am înțeles din Scriptură cum stau lucrurile, pentru mine personal conform Rom.14,23 (aplic aici, deși textul se referă la o cu totul altă problemă) ar fi o mare greșeală și ar echivala cu:
-păcatul lui Saul care s-a dus la o vrăjitoare si i-l aducă din morți pe Samuel (pretenția preotului că preface pâinea și vinul în trupul și sângele real al lui Hristos)
- luând pâinea dospită aș declara prin asta că Hristos a avut păcat
- luând vinul fermentat aș declara simbolic că viața lui Hristos nu a fost curată.
Și ar mai fi probabil și alte mărturii neadecvate pe care le-aș da prin participarea mea la o asemenea euharistie. Probabil vi se par exagerate scrupulele mele, dar gândiți-vă o clipă că ați face dvs. gestul acesta într-o biserică adventistă unde totuși se respectă prescripțiile biblice, iar oficiantul conform Bibliei este prezbiter (pastorul întărit are și calitatea de prezbiter) iar nu preot.

Spre corectitudine si asezare a lucrurilor la locul lor:
Romani:
20. Nu strica, pentru mâncare, lucrul lui Dumnezeu. Toate sunt curate, dar rău este pentru omul care mănâncă spre poticnire.
21. Bine este să nu mănânci carne, nici să bei vin, nici să faci ceva de care fratele tău se poticneşte, se sminteşte sau slăbeşte (în credinţă).
22. Credinţa pe care o ai, s-o ai pentru tine însuţi, înaintea lui Dumnezeu. Fericit este cel ce nu se judecă pe sine în ceea ce aprobă!
23. Iar cel ce se îndoieşte, dacă va mânca, se osândeşte, fiindcă n-a fost din credinţă. Şi tot ce nu este din credinţă este păcat.

este vorba de carne si vin peste masura. De mancare peste masura, de lacomia trupului.
Predoaria dvs, este falsa.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

Daca punem mana pe tratatele de istorie sa citim un pic, macar un pic, vom vedea ca protestantismul a izvorat din dorinta nesupunerii fata de papa. Aceasta dorinta de nesupunere fata de preot a dus la negarea acestuia. Si aceasta dupa aproximativ 1500 ani dupa Hristos. Si aceasta in sanul bisericii catolice. Imediat atunci au inceput crimele strigatoare la cer cu arderi pe rug si executii publice.

Sunteți din ce în ce mai amuzantă. Descoperiți singură de ce.

În prealabil postat de dobrin7m

Cea mai mare greseala a fost in anul 1054 cand aripa nordica, occidentala a decis ruperea de biserica mama, rasariteana, creand biserica catolica.

Știți cum răspund frații catolici la aceasta?

În prealabil postat de dobrin7m

Adevaratul invatat nu cauta el elevii, ci elevii il cauta pe el.

Ideea de misiune enunțată de Hristos, e taman pe dos: mergeți, căutați-i și faceți-i elevi! Mat.28,19.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Am numărat, o spuneți de cinci ori în postare că preotul este pus special de Domnul în această slujbă că "așa a rânduit Domnul" (și acesta și rămâne singurul argument) și sunt de acord cu dvs dacă ne referim la VT.
Și dacă am înțeles eu bine, sugerați încă un posibil argument ce ar ține mai mult de domeniul psihologiei umane. De data aceasta sunt de acord cu dvs. referindu-ne chiar la NT. Însă Dumnezeu nu a rânduit pentru aceasta preoți, ci chiar pe frații noștri:

"Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului." (Iacov 5,16)

Nu seamănă deloc a spovedanie, căci mărturisirea se face în dublu sens "unul altuia".

Spre corectitudine:
Iacov:
14. Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
15. Şi rugăciunea credinţei va mântui pe cel bolnav şi Domnul îl va ridica, şi de va fi făcut păcate se vor ierta lui.
16. Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

In versetul 16 este concluzia la versetele 14 si 15. Deci chemati preotul spre vindecare, marturisiti unul altuia, adica, bolnavul cu trupul sau cu sufletul, preotului.
Pentru ca si preotul este om ca si noi, de aceea ``unul altuia`` . dar spune clar chemati preotii Bisericii.
Rugaciunea staruitoare a dreptului, este rugaciunea preotului, pentru ca omul bolnav cu trupul si sufletul nu este pe deplin drept, deci singur rugaciunea lui nu razbeste fara ajutorul rugaciunii preotului - staruitoare a dreptului.
Iarasi ati scos din context si ati indemnat sa se inteleaga aiurea totul.

``Unul altuia``
nu e vorba de sensuri duble.
unul- oricare dintre bolnavi cu trupul sau cu sufletul
altuia - oricarui om drept, care sunt doar preotii, pentru ca nu oricine este drept in schimb oricine poate deveni drept.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de dobrin7m

Spre corectitudine:
Iacov:
14. Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
15. Şi rugăciunea credinţei va mântui pe cel bolnav şi Domnul îl va ridica, şi de va fi făcut păcate se vor ierta lui.
16. Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

In versetul 16 este concluzia la versetele 14 si 15. Deci chemati preotul spre vindecare, marturisiti unul altuia, adica, bolnavul cu trupul sau cu sufletul, preotului.
Pentru ca si preotul este om ca si noi, de aceea ``unul altuia`` . dar spune clar chemati preotii Bisericii.
Rugaciunea staruitoare a dreptului, este rugaciunea preotului, pentru ca omul bolnav cu trupul si sufletul nu este pe deplin drept, deci singur rugaciunea lui nu razbeste fara ajutorul rugaciunii preotului - staruitoare a dreptului.
Iarasi ati scos din context si ati indemnat sa se inteleaga aiurea totul.

``Unul altuia``
nu e vorba de sensuri duble.
unul- oricare dintre bolnavi cu trupul sau cu sufletul
altuia - oricarui om drept, care sunt doar preotii, pentru ca nu oricine este drept in schimb oricine poate deveni drept.

Foarte frumos l-ai demontat pe sectar !!

[doctor_faustus]

În prealabil postat de strainul7777

Pastorii mei au putere, de la Duhul Sfant, de a ierta toate greselile pe care le-au facut gresitii lor. "Si ne iarta noua greselile precum si noi iertam gresitilor nostri".

Domnule sectar adventist, după cum ai observat discutăm despre două lucruri total distincte. Ceea ce arată încă o dată că "pastorii" (ciobanii oilor adventiste) adventişti nu au legătură cu adevărata Biserică întemeiată de Iisus Hristos, ci cu secta/cultul întemeiată de Ellen White. După cum bine vezi în ceea ce priveşte apostolii, şi mai apoi episcopii şi preoţii Bisericii, pentru că harul Duhului Sfânt a fost transmis de la apostoli la cei care i-au succedat, când vine vorba despre fragmentul pe care l-am citat din Biblie, este vorba despre mult mai mult decât iertarea greşelilor celor care ne-au greşit. Prin Duh Sfânt, apostolii, şi mai apoi succesorii lor, nu doar că aveau puterea de a ierta şi de a dezlega păcate, atribute care aparţin numai lui Dumnezeu, ci aveau tot prin acel Duh Sfânt, puterea de a ţine păcatele, de a lega, nu doar de a dezlega, cu alte cuvinte în acest caz vorbim despre altceva decât despre iertarea greşiţilor noştri. Deasemenea, când noi îi iertăm pe greşiţii noştri, asta nu înseamnă că i-am şi dezlegat de păcate, ci doar că i-am iertat, însă dezlegarea de păcate aparţine lui Dumnezeu şi după cum Iisus Hristos a spus şi dat putere, chiar şi celor cărora Iisus le-a dat o asemenea putere.

Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri. (Matei 16:18-19)

După cum se vede şi din acest text, puterea pe care a dat-o Iisus apostolilor, şi prin ei episcopilor şi preoţilor care i-au succedat, puterea nu este doar de a dezlega ci şi de a lega. Prin urmare, când vorbim despre puterea sacramentală a episcopilor şi a preoţilor de a ierta şi de a dezlega, vorbim şi despre puterea lor, tot prin harul Duhului Sfânt care le-a fost dat de Dumnezeu, de a ţine păcatele, de a lega. Ori această parte nu face parte din rugăciunea domnească. În consecinţă vorbim despre două lucruri total diferite !!!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

Spre corectitudine:
Iacov:
14. Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
15. Şi rugăciunea credinţei va mântui pe cel bolnav şi Domnul îl va ridica, şi de va fi făcut păcate se vor ierta lui.
16. Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

In versetul 16 este concluzia la versetele 14 si 15. Deci chemati preotul spre vindecare, marturisiti unul altuia, adica, bolnavul cu trupul sau cu sufletul, preotului.
Pentru ca si preotul este om ca si noi, de aceea ``unul altuia`` . dar spune clar chemati preotii Bisericii.

Spre și mai mare corectitudine:

"... προσκαλεσάσθω τούς πρεσβυτέρους τής έκκλησίας..."

e vorba de prezbiterii Bisericii, nu de preoți!

În prealabil postat de dobrin7m

marturisiti unul altuia, adica, bolnavul cu trupul sau cu sufletul, preotului.

De data aceasta nu mai sunteți amuzantă, sunteți de-a dreptul ilogică! Deci mărturisirea "unul altuia" înseamnă... mărturisirea preotului! Dvs. știți ce înseamnă "unul altuia"? Dar mai bine vedeți ce însemna άλλήλων pe vremea apostolului Iacov: unul altuia, reciproc, mutual. În felul acesta nu seamănă deloc a confesiune unidirecțională.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

oricarui om drept, care sunt doar preotii

V-ați editat postarea și rău ați făcut! Dvs. chiar credeți în infailibilitatea preotului? Precis sunteți ortodoxă?