Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #51  
Vechi 08.11.2010, 09:02:26
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Nu e nevoie sa isi faca seppuku, ii va face altcineva cand va ajunge in fata lui Dumnezeu la judecata
Hai că sunteți amuzantă... o să mă sinucidă altcineva deci....

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
pentru ca a avut la dispozitie toata viata asta pamanteasca sa isi indrepte pasii spre Adevar si nu a facut-o
Stimată doamnă, chiar asta am făcut-o mi-am îndreptat pașii spre Adevăr. Și mai merg pe această Cale, nu am ajuns încă la țintă...


Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
din diverse interese doar de el stiute, (daca se analizeaza profund o sa vada ca am dreptate, toti cei care au trecut la sectari au avut interesul de a-si spala cat mai simplu cu putinta pacatele mari si urate pe care le are
Din perspectiva ortodoxului nominal nu aveam nici un motiv să mă pocăiesc "că doar n-am dat în cap la nimeni, n-am stricat casa nimănui, etc., etc." Eram bine mersi pe calea cea largă a majorității.
Reply With Quote
  #52  
Vechi 08.11.2010, 09:26:11
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Tot asta încerc să explic de o vreme încoace că noi nu avem preoți, cum nici Biserica din timpul apostolilor nu avea preoți. Dar se vede treaba că într-adevăr nu mă pot face înțeles. Poate totuși eu sunt de vină...

În Biserica AZȘ nu există "grade" ca în armată, nu există cler și putere eclesială, există doar slujbași și responsabilitate față de "turma lui Dumnezeu"

Ei bine, în Biserica din timpul apostolilor, prezbiterii și diaconii trebuiau să întrunească anumite calități, trebuiau să fie vrednici, iar Biserica AZȘ (cum de altfel și celelalte biserici NP) respectă aceste cerințe. În Biserica lui Hristos nu există ierarhie, ci numai slujbași având însărcinări temporare. Dacă este să vorbim despre o preoție, atunci aceasta este "preoția universală"a fiecărui credincios botezat în Hristos, cu drepturi egale și cu datorii egale în Biserică. Biserica lui Hristos (și când folosesc această sintagmă nu mă refer exclusivist doar la Biserica AZȘ)este condusă de Duhul Sfânt, prin intermediul darurilor pe care le-a împărțit printre membrii Bisericii. Hristos a investit Biserica cu o autoritate ce trebuie să fie recunoscută și respectată, iar fiindcă autoritatea ei izvorăște din Scripturi, trebuie să stea totdeauna sub controlul Scripturilor.
Acum înțelegeți de ce nu pot accepta o autoritate eclesială (preot, mitropolit, patriarh, cardinal, papă) deoarece nu are fundament scripturistic?
Daca punem mana pe tratatele de istorie sa citim un pic, macar un pic, vom vedea ca protestantismul a izvorat din dorinta nesupunerii fata de papa. Aceasta dorinta de nesupunere fata de preot a dus la negarea acestuia. Si aceasta dupa aproximativ 1500 ani dupa Hristos. Si aceasta in sanul bisericii catolice. Imediat atunci au inceput crimele strigatoare la cer cu arderi pe rug si executii publice.
Ei bine , astazi , purtam discutii inutile , noi oamenii, cand ar trebui sa ne muncim doar spre mantuirea noastra.
Cea mai mare greseala a fost in anul 1054 cand aripa nordica, occidentala a decis ruperea de biserica mama, rasariteana, creand biserica catolica. A creat precedentul la toate cele ce urmau sa vina. Nesupunere fata de preot, faramitarea in mii de secte in functie de diverse idei si concepte, aparute in unele grupuri si astfel , treptat, pierderea credintei adevarate.

Eu ortodoxa, iubesc Scriptura, o citesc, caut sa o inteleg, si atunci cand nu inteleg incerc sa gasesc raspunsuri citind pe invatatii vremii.
Omul, care bate la usa mea, cu o Biblie in mana sa imi spuna mie ca el intelege corect Scriptura, vorbind in citate, sa imi arate mie cat de invatat este, nu isi da seama ca de fapt nu e decat un om trufas si plin de sine, mandru de invatatura lui, invatatura desarta. Adevaratul invatat nu cauta el elevii, ci elevii il cauta pe el.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #53  
Vechi 08.11.2010, 09:30:57
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Nu neapărat acceptarea slujbei de Mare Preot, ci mai degrabă faptul că Hristos a desființat întregul sistem preoțesc existent până la data jertfei Sale pe cruce. Dacă Hristos a preluat la modul efectiv întreaga misiune a preoților (mijlocire, efectuarea sacrificiilor, curățarea păcatelor prin sânge, îndreptățirea păcătosului înaintea lui Dumnezeu și a lui Dumnezeu înaintea întregului Univers) la ce mai este nevoie ca cineva pe pământ să (iertare pentru aceste cuvinte) maimuțărească ce face Hristos în Cer?
Stai liniștit că pentru astfel de vorbe nu vei rămâne nerăsplătit, pui de năpârcă !! Preoții Bisericii lui Hristos nu aduc altă jertfă decât jertfa pe care Însuși Iisus Hristos o aduce, jertfa nesângeroasă, pentru că jertfa sângeroasă a adus-o pe crucea de pe Gologota.

Citat:
Nu uitați că eu am fost ortodox, deci am făcut lucrurile acestea.
Dumneata nu te mai da că ai fost ortodox, că așa ceva nu este adevărat. Eventula ai fost un "pravoslavnic" cu numele, ceea ce evident nu te face ortodox.

Citat:
Și ar mai fi probabil și alte mărturii neadecvate pe care le-aș da prin participarea mea la o asemenea euharistie. Probabil vi se par exagerate scrupulele mele, dar gândiți-vă o clipă că ați face dvs. gestul acesta într-o biserică adventistă unde totuși se respectă prescripțiile biblice, iar oficiantul conform Bibliei este prezbiter (pastorul întărit are și calitatea de prezbiter) iar nu preot.
Ar mai fi într-adevăr și alte mărtruii, și cu adevărat neadecvate, și anume mărturia Satanei pe care îl asculți și sub puterea căruia ești cu toată secta ta. De-aia nu crezi așa cum Biserica a crezut dintotdeauna, de aia fugi de împărtășanie ca diavolii de Iisus Hristos, pentru că ești sub puterea satanei, sub puterea diavolului, tu cu toată secta ta.

Adventismul nu este biserică, este doar un cult/sectă întemeiată de niște oameni, printre care Ellen White, și care nu respectă Biblia, ci respectă falsele interpretări ale Bibliei, interpretări venite de la "spiritele profetice" adventiste.
Reply With Quote
  #54  
Vechi 08.11.2010, 09:35:29
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul

Nu uitați că eu am fost ortodox, deci am făcut lucrurile acestea. Acum însă după ce am înțeles din Scriptură cum stau lucrurile, pentru mine personal conform Rom.14,23 (aplic aici, deși textul se referă la o cu totul altă problemă) ar fi o mare greșeală și ar echivala cu:
-păcatul lui Saul care s-a dus la o vrăjitoare si i-l aducă din morți pe Samuel (pretenția preotului că preface pâinea și vinul în trupul și sângele real al lui Hristos)
- luând pâinea dospită aș declara prin asta că Hristos a avut păcat
- luând vinul fermentat aș declara simbolic că viața lui Hristos nu a fost curată.
Și ar mai fi probabil și alte mărturii neadecvate pe care le-aș da prin participarea mea la o asemenea euharistie. Probabil vi se par exagerate scrupulele mele, dar gândiți-vă o clipă că ați face dvs. gestul acesta într-o biserică adventistă unde totuși se respectă prescripțiile biblice, iar oficiantul conform Bibliei este prezbiter (pastorul întărit are și calitatea de prezbiter) iar nu preot.
Spre corectitudine si asezare a lucrurilor la locul lor:
Romani:
20. Nu strica, pentru mâncare, lucrul lui Dumnezeu. Toate sunt curate, dar rău este pentru omul care mănâncă spre poticnire.
21. Bine este să nu mănânci carne, nici să bei vin, nici să faci ceva de care fratele tău se poticnește, se smintește sau slăbește (în credință).
22. Credința pe care o ai, s-o ai pentru tine însuți, înaintea lui Dumnezeu. Fericit este cel ce nu se judecă pe sine în ceea ce aprobă!
23. Iar cel ce se îndoiește, dacă va mânca, se osândește, fiindcă n-a fost din credință. Și tot ce nu este din credință este păcat.

este vorba de carne si vin peste masura. De mancare peste masura, de lacomia trupului.
Predoaria dvs, este falsa.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #55  
Vechi 08.11.2010, 09:42:41
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Daca punem mana pe tratatele de istorie sa citim un pic, macar un pic, vom vedea ca protestantismul a izvorat din dorinta nesupunerii fata de papa. Aceasta dorinta de nesupunere fata de preot a dus la negarea acestuia. Si aceasta dupa aproximativ 1500 ani dupa Hristos. Si aceasta in sanul bisericii catolice. Imediat atunci au inceput crimele strigatoare la cer cu arderi pe rug si executii publice.
Sunteți din ce în ce mai amuzantă. Descoperiți singură de ce.

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Cea mai mare greseala a fost in anul 1054 cand aripa nordica, occidentala a decis ruperea de biserica mama, rasariteana, creand biserica catolica.
Știți cum răspund frații catolici la aceasta?

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Adevaratul invatat nu cauta el elevii, ci elevii il cauta pe el.
Ideea de misiune enunțată de Hristos, e taman pe dos: mergeți, căutați-i și faceți-i elevi! Mat.28,19.

Last edited by tricesimusquintus; 08.11.2010 at 09:46:05.
Reply With Quote
  #56  
Vechi 08.11.2010, 09:45:51
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Am numărat, o spuneți de cinci ori în postare că preotul este pus special de Domnul în această slujbă că "așa a rânduit Domnul" (și acesta și rămâne singurul argument) și sunt de acord cu dvs dacă ne referim la VT.
Și dacă am înțeles eu bine, sugerați încă un posibil argument ce ar ține mai mult de domeniul psihologiei umane. De data aceasta sunt de acord cu dvs. referindu-ne chiar la NT. Însă Dumnezeu nu a rânduit pentru aceasta preoți, ci chiar pe frații noștri:

"Mărturisiți-vă deci unul altuia păcatele și vă rugați unul pentru altul, ca să vă vindecați, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului." (Iacov 5,16)

Nu seamănă deloc a spovedanie, căci mărturisirea se face în dublu sens "unul altuia".
Spre corectitudine:
Iacov:
14. Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoții Bisericii și să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
15. Și rugăciunea credinței va mântui pe cel bolnav și Domnul îl va ridica, și de va fi făcut păcate se vor ierta lui.
16. Mărturisiți-vă deci unul altuia păcatele și vă rugați unul pentru altul, ca să vă vindecați, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

In versetul 16 este concluzia la versetele 14 si 15. Deci chemati preotul spre vindecare, marturisiti unul altuia, adica, bolnavul cu trupul sau cu sufletul, preotului.
Pentru ca si preotul este om ca si noi, de aceea ``unul altuia`` . dar spune clar chemati preotii Bisericii.
Rugaciunea staruitoare a dreptului, este rugaciunea preotului, pentru ca omul bolnav cu trupul si sufletul nu este pe deplin drept, deci singur rugaciunea lui nu razbeste fara ajutorul rugaciunii preotului - staruitoare a dreptului.
Iarasi ati scos din context si ati indemnat sa se inteleaga aiurea totul.

``Unul altuia``
nu e vorba de sensuri duble.
unul- oricare dintre bolnavi cu trupul sau cu sufletul
altuia - oricarui om drept, care sunt doar preotii, pentru ca nu oricine este drept in schimb oricine poate deveni drept.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca

Last edited by dobrin7m; 08.11.2010 at 09:52:14.
Reply With Quote
  #57  
Vechi 08.11.2010, 09:54:20
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Spre corectitudine:
Iacov:
14. Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoții Bisericii și să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
15. Și rugăciunea credinței va mântui pe cel bolnav și Domnul îl va ridica, și de va fi făcut păcate se vor ierta lui.
16. Mărturisiți-vă deci unul altuia păcatele și vă rugați unul pentru altul, ca să vă vindecați, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

In versetul 16 este concluzia la versetele 14 si 15. Deci chemati preotul spre vindecare, marturisiti unul altuia, adica, bolnavul cu trupul sau cu sufletul, preotului.
Pentru ca si preotul este om ca si noi, de aceea ``unul altuia`` . dar spune clar chemati preotii Bisericii.
Rugaciunea staruitoare a dreptului, este rugaciunea preotului, pentru ca omul bolnav cu trupul si sufletul nu este pe deplin drept, deci singur rugaciunea lui nu razbeste fara ajutorul rugaciunii preotului - staruitoare a dreptului.
Iarasi ati scos din context si ati indemnat sa se inteleaga aiurea totul.

``Unul altuia``
nu e vorba de sensuri duble.
unul- oricare dintre bolnavi cu trupul sau cu sufletul
altuia - oricarui om drept, care sunt doar preotii, pentru ca nu oricine este drept in schimb oricine poate deveni drept.
Foarte frumos l-ai demontat pe sectar !!
Reply With Quote
  #58  
Vechi 08.11.2010, 10:00:12
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de strainul7777 Vezi mesajul
Pastorii mei au putere, de la Duhul Sfant, de a ierta toate greselile pe care le-au facut gresitii lor. "Si ne iarta noua greselile precum si noi iertam gresitilor nostri".
Domnule sectar adventist, după cum ai observat discutăm despre două lucruri total distincte. Ceea ce arată încă o dată că "pastorii" (ciobanii oilor adventiste) adventiști nu au legătură cu adevărata Biserică întemeiată de Iisus Hristos, ci cu secta/cultul întemeiată de Ellen White. După cum bine vezi în ceea ce privește apostolii, și mai apoi episcopii și preoții Bisericii, pentru că harul Duhului Sfânt a fost transmis de la apostoli la cei care i-au succedat, când vine vorba despre fragmentul pe care l-am citat din Biblie, este vorba despre mult mai mult decât iertarea greșelilor celor care ne-au greșit. Prin Duh Sfânt, apostolii, și mai apoi succesorii lor, nu doar că aveau puterea de a ierta și de a dezlega păcate, atribute care aparțin numai lui Dumnezeu, ci aveau tot prin acel Duh Sfânt, puterea de a ține păcatele, de a lega, nu doar de a dezlega, cu alte cuvinte în acest caz vorbim despre altceva decât despre iertarea greșiților noștri. Deasemenea, când noi îi iertăm pe greșiții noștri, asta nu înseamnă că i-am și dezlegat de păcate, ci doar că i-am iertat, însă dezlegarea de păcate aparține lui Dumnezeu și după cum Iisus Hristos a spus și dat putere, chiar și celor cărora Iisus le-a dat o asemenea putere.

Și Eu îți zic ție, că tu ești Petru și pe această piatră voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui. Și îți voi da cheile împărăției cerurilor și orice vei lega pe pământ va fi legat și în ceruri, și orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat și în ceruri. (Matei 16:18-19)

După cum se vede și din acest text, puterea pe care a dat-o Iisus apostolilor, și prin ei episcopilor și preoților care i-au succedat, puterea nu este doar de a dezlega ci și de a lega. Prin urmare, când vorbim despre puterea sacramentală a episcopilor și a preoților de a ierta și de a dezlega, vorbim și despre puterea lor, tot prin harul Duhului Sfânt care le-a fost dat de Dumnezeu, de a ține păcatele, de a lega. Ori această parte nu face parte din rugăciunea domnească. În consecință vorbim despre două lucruri total diferite !!!
Reply With Quote
  #59  
Vechi 08.11.2010, 10:13:56
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Spre corectitudine:
Iacov:
14. Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoții Bisericii și să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
15. Și rugăciunea credinței va mântui pe cel bolnav și Domnul îl va ridica, și de va fi făcut păcate se vor ierta lui.
16. Mărturisiți-vă deci unul altuia păcatele și vă rugați unul pentru altul, ca să vă vindecați, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

In versetul 16 este concluzia la versetele 14 si 15. Deci chemati preotul spre vindecare, marturisiti unul altuia, adica, bolnavul cu trupul sau cu sufletul, preotului.
Pentru ca si preotul este om ca si noi, de aceea ``unul altuia`` . dar spune clar chemati preotii Bisericii.
Spre și mai mare corectitudine:

"... προσκαλεσάσθω τούς πρεσβυτέρους τής έκκλησίας..."
e vorba de prezbiterii Bisericii, nu de preoți!

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
marturisiti unul altuia, adica, bolnavul cu trupul sau cu sufletul, preotului.
De data aceasta nu mai sunteți amuzantă, sunteți de-a dreptul ilogică! Deci mărturisirea "unul altuia" înseamnă... mărturisirea preotului! Dvs. știți ce înseamnă "unul altuia"? Dar mai bine vedeți ce însemna άλλήλων pe vremea apostolului Iacov: unul altuia, reciproc, mutual. În felul acesta nu seamănă deloc a confesiune unidirecțională.
Reply With Quote
  #60  
Vechi 08.11.2010, 10:17:38
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
oricarui om drept, care sunt doar preotii
V-ați editat postarea și rău ați făcut! Dvs. chiar credeți în infailibilitatea preotului? Precis sunteți ortodoxă?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Schimbarea numelui la hirotonie? costel Preotul 1 01.05.2012 13:55:53
Nedumerire fata de preotie partenie Generalitati 18 30.03.2012 03:17:19
O intrebare mai rara despre preotie Micul Teolog Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 12 28.02.2010 22:34:09
preotie psaltmarian Calugarul 4 06.02.2009 08:08:54
pacatul simoniei -hirotonie urzicuta Generalitati 10 24.07.2007 21:57:16