Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #61  
Vechi 08.11.2010, 10:20:13
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Spre și mai mare corectitudine:

"... προσκαλεσάσθω τούς πρεσβυτέρους τής έκκλησίας..."
e vorba de prezbiterii Bisericii, nu de preoți!

De data aceasta nu mai sunteți amuzantă, sunteți de-a dreptul ilogică! Deci mărturisirea "unul altuia" înseamnă... mărturisirea preotului! Dvs. știți ce înseamnă "unul altuia"? Dar mai bine vedeți ce însemna άλλήλων pe vremea apostolului Iacov: unul altuia, reciproc, mutual. În felul acesta nu seamănă deloc a confesiune unidirecțională.
Domnule sectar adventist, după cum ai observat discutăm despre două lucruri total distincte. Ceea ce arată încă o dată că "pastorii" (ciobanii oilor adventiste) adventiști nu au legătură cu adevărata Biserică întemeiată de Iisus Hristos, ci cu secta/cultul întemeiată de Ellen White. După cum bine vezi în ceea ce privește apostolii, și mai apoi episcopii și preoții Bisericii, pentru că harul Duhului Sfânt a fost transmis de la apostoli la cei care i-au succedat, când vine vorba despre fragmentul pe care l-am citat din Biblie, este vorba despre mult mai mult decât iertarea greșelilor celor care ne-au greșit. Prin Duh Sfânt, apostolii, și mai apoi succesorii lor, nu doar că aveau puterea de a ierta și de a dezlega păcate, atribute care aparțin numai lui Dumnezeu, ci aveau tot prin acel Duh Sfânt, puterea de a ține păcatele, de a lega, nu doar de a dezlega, cu alte cuvinte în acest caz vorbim despre altceva decât despre iertarea greșiților noștri. Deasemenea, când noi îi iertăm pe greșiții noștri, asta nu înseamnă că i-am și dezlegat de păcate, ci doar că i-am iertat, însă dezlegarea de păcate aparține lui Dumnezeu și după cum Iisus Hristos a spus și dat putere, chiar și celor cărora Iisus le-a dat o asemenea putere.

Și Eu îți zic ție, că tu ești Petru și pe această piatră voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui. Și îți voi da cheile împărăției cerurilor și orice vei lega pe pământ va fi legat și în ceruri, și orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat și în ceruri. (Matei 16:18-19)

După cum se vede și din acest text, puterea pe care a dat-o Iisus apostolilor, și prin ei episcopilor și preoților care i-au succedat, puterea nu este doar de a dezlega ci și de a lega. Prin urmare, când vorbim despre puterea sacramentală a episcopilor și a preoților de a ierta și de a dezlega, vorbim și despre puterea lor, tot prin harul Duhului Sfânt care le-a fost dat de Dumnezeu, de a ține păcatele, de a lega. Ori această parte nu face parte din rugăciunea domnească. În consecință vorbim despre două lucruri total diferite !!!
Reply With Quote
  #62  
Vechi 08.11.2010, 10:21:24
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Spre corectitudine si asezare a lucrurilor la locul lor:
Romani:
20. Nu strica, pentru mâncare, lucrul lui Dumnezeu. Toate sunt curate, dar rău este pentru omul care mănâncă spre poticnire.
21. Bine este să nu mănânci carne, nici să bei vin, nici să faci ceva de care fratele tău se poticnește, se smintește sau slăbește (în credință).
22. Credința pe care o ai, s-o ai pentru tine însuți, înaintea lui Dumnezeu. Fericit este cel ce nu se judecă pe sine în ceea ce aprobă!
23. Iar cel ce se îndoiește, dacă va mânca, se osândește, fiindcă n-a fost din credință. Și tot ce nu este din credință este păcat.

este vorba de carne si vin peste masura. De mancare peste masura, de lacomia trupului.
Predoaria dvs, este falsa.
Am enunțat dintru început că textul se referă la o cu totul altă problema decât cea atacată de mine. Puteați fi mai atentă. Deh, graba strică treaba!
Reply With Quote
  #63  
Vechi 08.11.2010, 10:22:29
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Am enunțat dintru început că textul se referă la o cu totul altă problema decât cea atacată de mine. Puteați fi mai atentă. Deh, graba strică treaba!
Domnule sectar adventist, după cum ai observat discutăm despre două lucruri total distincte. Ceea ce arată încă o dată că "pastorii" (ciobanii oilor adventiste) adventiști nu au legătură cu adevărata Biserică întemeiată de Iisus Hristos, ci cu secta/cultul întemeiată de Ellen White. După cum bine vezi în ceea ce privește apostolii, și mai apoi episcopii și preoții Bisericii, pentru că harul Duhului Sfânt a fost transmis de la apostoli la cei care i-au succedat, când vine vorba despre fragmentul pe care l-am citat din Biblie, este vorba despre mult mai mult decât iertarea greșelilor celor care ne-au greșit. Prin Duh Sfânt, apostolii, și mai apoi succesorii lor, nu doar că aveau puterea de a ierta și de a dezlega păcate, atribute care aparțin numai lui Dumnezeu, ci aveau tot prin acel Duh Sfânt, puterea de a ține păcatele, de a lega, nu doar de a dezlega, cu alte cuvinte în acest caz vorbim despre altceva decât despre iertarea greșiților noștri. Deasemenea, când noi îi iertăm pe greșiții noștri, asta nu înseamnă că i-am și dezlegat de păcate, ci doar că i-am iertat, însă dezlegarea de păcate aparține lui Dumnezeu și după cum Iisus Hristos a spus și dat putere, chiar și celor cărora Iisus le-a dat o asemenea putere.

Și Eu îți zic ție, că tu ești Petru și pe această piatră voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui. Și îți voi da cheile împărăției cerurilor și orice vei lega pe pământ va fi legat și în ceruri, și orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat și în ceruri. (Matei 16:18-19)

După cum se vede și din acest text, puterea pe care a dat-o Iisus apostolilor, și prin ei episcopilor și preoților care i-au succedat, puterea nu este doar de a dezlega ci și de a lega. Prin urmare, când vorbim despre puterea sacramentală a episcopilor și a preoților de a ierta și de a dezlega, vorbim și despre puterea lor, tot prin harul Duhului Sfânt care le-a fost dat de Dumnezeu, de a ține păcatele, de a lega. Ori această parte nu face parte din rugăciunea domnească. În consecință vorbim despre două lucruri total diferite !!!
Reply With Quote
  #64  
Vechi 08.11.2010, 10:25:53
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Domnule sectar adventist, după cum ai observat discutăm despre două lucruri total distincte. Ceea ce arată încă o dată că "pastorii" (ciobanii oilor adventiste) adventiști nu au legătură cu adevărata Biserică întemeiată de Iisus Hristos, ci cu secta/cultul întemeiată de Ellen White. După cum bine vezi în ceea ce privește apostolii, și mai apoi episcopii și preoții Bisericii, pentru că harul Duhului Sfânt a fost transmis de la apostoli la cei care i-au succedat, când vine vorba despre fragmentul pe care l-am citat din Biblie, este vorba despre mult mai mult decât iertarea greșelilor celor care ne-au greșit. Prin Duh Sfânt, apostolii, și mai apoi succesorii lor, nu doar că aveau puterea de a ierta și de a dezlega păcate, atribute care aparțin numai lui Dumnezeu, ci aveau tot prin acel Duh Sfânt, puterea de a ține păcatele, de a lega, nu doar de a dezlega, cu alte cuvinte în acest caz vorbim despre altceva decât despre iertarea greșiților noștri. Deasemenea, când noi îi iertăm pe greșiții noștri, asta nu înseamnă că i-am și dezlegat de păcate, ci doar că i-am iertat, însă dezlegarea de păcate aparține lui Dumnezeu și după cum Iisus Hristos a spus și dat putere, chiar și celor cărora Iisus le-a dat o asemenea putere.

Și Eu îți zic ție, că tu ești Petru și pe această piatră voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui. Și îți voi da cheile împărăției cerurilor și orice vei lega pe pământ va fi legat și în ceruri, și orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat și în ceruri. (Matei 16:18-19)

După cum se vede și din acest text, puterea pe care a dat-o Iisus apostolilor, și prin ei episcopilor și preoților care i-au succedat, puterea nu este doar de a dezlega ci și de a lega. Prin urmare, când vorbim despre puterea sacramentală a episcopilor și a preoților de a ierta și de a dezlega, vorbim și despre puterea lor, tot prin harul Duhului Sfânt care le-a fost dat de Dumnezeu, de a ține păcatele, de a lega. Ori această parte nu face parte din rugăciunea domnească. În consecință vorbim despre două lucruri total diferite !!!
Nu vă mai obosiți să vă repetați mesajele, ați intrat din nou în conul de umbră. Nu-i toată ziua... duminică
Reply With Quote
  #65  
Vechi 08.11.2010, 10:28:24
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Nu vă mai obosiți să vă repetați mesajele, ați intrat din nou în conul de umbră. Nu-i toată ziua... duminică
Păi nu le repet pentru tine, pui de năpârcă, le repet pentru ceilalți care citesc ca să își dea seama în ce hal de ignoranță și minciună religioasă le țineți pe oile adventiste !!
Reply With Quote
  #66  
Vechi 08.11.2010, 10:42:17
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Sunteți din ce în ce mai amuzantă. Descoperiți singură de ce.

Știți cum răspund frații catolici la aceasta?

Ideea de misiune enunțată de Hristos, e taman pe dos: mergeți, căutați-i și faceți-i elevi! Mat.28,19.
Daca tot sunt amuzanta, sa ne amuzam:

Anul 1517.
Reforma Protestantă, câteodată numită și Revoluția Protestantă, a fost o mișcare în secolul XVI de a reforma Biserica Catolică din Europa Occidentală. Reforma a fost începută de Martin Luther, cu Cele 95 de teze despre practica indulgențelor. La sfârșitul lunii Octombrie 1517, el le-a afișat pe ușa Bisericii Castelului din Wittenberg, folosită în mod obișnuit ca afișier pentru comunitatea universitară. În Noiembrie, le-a trimis diferitelor autorități religioase ale timpului. Reforma s-a sfârșit în divizare, prin întemeierea unor noi instituții.

Anul 1537.
Eduard al VI-lea (n. 12 octombrie 1537 — d. 6 iulie 1553) a fost unul din regii Angliei, fiul lui Henric al VIII-lea și al lui Jane Seymour. A devenit rege al Angliei și al Irlandei la 28 ianuarie 1547, la vârsta de nouă ani. Eduard a fost al treilea monarh al dinastiei Tudorilor și primul conducător al Angliei care a fost crescut ca protestant.
Ca atare , pe perioada cat a domnit, scurta de altfel, a impus religia protestanta, in locul celei catolice.

Maria I (engleză Mary I) (n. 18 februarie 1516 – d. 17 noiembrie 1558), cunoscută și sub numele de Maria Tudor, a fost regina Angliei și regina Irlandei din 6 iulie 1553 (de facto) sau 19 iulie 1553 (de jure) până la moartea sa în 17 noiembrie 1558.
Maria a fost al patrulea monarh al dinastiei Tudor, după regina neîncoronată Lady Jane Grey și predecesoare a reginei Elisabeta I. Este în principal cunoscută pentru scurta reinstaurare în Anglia a catolicismului. Până la sfârșitul domniei, Maria I a executat aproximativ trei sute de opozanți religioși; drept urmare a primit porecla de Bloody Mary (Mary cea sangeroasa).

Elisabeta I (în engleză Elizabeth I) (7 septembrie 1533 – 24 martie 1603 ) a fost regină a Angliei și regină a Irlandei din 17 noiembrie 1558 până la moartea sa. Elisabeta I a fost al cincilea și ultimul monarh al casei Tudor (primii fiind Henric al VII-lea, Henric al VIII-lea, fratele său vitreg Eduard al VI-lea, verișoara sa Jane și sora sa vitregă, Maria I). A fost cunoscută și ca „Regina Fecioară” sau „Gloriana”.
În 1558, la numai douăzeci și cinci de ani, la moartea surorii sale Maria, i se încredințează soarta țării, care a devenit slabă și săracă în urma războaielor și a luptelor religioase. Elisabeta jura că îi va purta de grijă până la moarte.
În timpul domniei Elisabetei I, Biserica anglicană devine Biserica oficială. Regina a stabilit o Biserică ce reprezenta un compromis între credința protestantă și cea catolică.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #67  
Vechi 08.11.2010, 10:48:27
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Posibil să existe un topic și cu amuzamente. Aici deocamdată se discută despre preoție și despre hirotonire.
Reply With Quote
  #68  
Vechi 08.11.2010, 10:49:49
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Nu cred că este cazul să deviem discuția de la subiectul început, pentru a devia pe alte subiecte gen reforma protestantă. Nu că n-ar fi subiect interesant, însă acest subiect de discuție se referă primordial la Preoție.
Reply With Quote
  #69  
Vechi 08.11.2010, 10:50:37
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Am enunțat dintru început că textul se referă la o cu totul altă problema decât cea atacată de mine. Puteați fi mai atentă. Deh, graba strică treaba!
Am vazut asta, dar... desi stiati ca textul se refera la cu totul alta problema totusi nu ati ezitat sa il folositi. Eu am vrut sa pun accent pe acest fapt, sa asez lucrurile la locul lor.
Care a fost scopul dvs?

Oriunde si oricand aruncati cu versete chiar si daca nu au legatura cu discutia, bizuindu-va pe nestiinta unora.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #70  
Vechi 08.11.2010, 10:52:03
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Posibil să existe un topic și cu amuzamente. Aici deocamdată se discută despre preoție și despre hirotonire.
Tocmai, nerecunoasterea papei si a preotului a fost in principal infiintarea protestantismului la 1500 ani dupa Hristos.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Schimbarea numelui la hirotonie? costel Preotul 1 01.05.2012 13:55:53
Nedumerire fata de preotie partenie Generalitati 18 30.03.2012 03:17:19
O intrebare mai rara despre preotie Micul Teolog Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 12 28.02.2010 22:34:09
preotie psaltmarian Calugarul 4 06.02.2009 08:08:54
pacatul simoniei -hirotonie urzicuta Generalitati 10 24.07.2007 21:57:16