Bobitele de struguri de la Manastirea Hilandar

[Dumitru73]

În prealabil postat de AlinB

Ce inseamna "nu au parte"?
Nu vor sa faca?
Si daca nu vor, niste bobite de struguri ii conving in sensul asta?

Sigur, unii sunt din pacate tributari mai degraba unei gandiri magice decat unei credinte "in Duh..." si in sensul asta o tzara de iz magic s-ar putea sa dea un imbold unei credinte bazate pe "gandirea magica" dar este un infantilism spiritual de care omul e bine sa se departeze prin maturizare duhovniceasca.

Pentru restul raspunsurilor, ramane intrebarea: daca se roaga respectand posturile mentionate, rugaciunea nu ar fi ascultata, fara acele boabe de struguri?

exact. cu o menţiune: boabele sa fie de la Hilandar. dacă sunt de la Peodromu nu iese ...

În prealabil postat de AlinB

Pentru restul raspunsurilor, ramane intrebarea: daca se roaga respectand posturile mentionate, rugaciunea nu ar fi ascultata, fara acele boabe de struguri?

Bineînţeles că prin post şi rugăciune putem atrage harul şi mila lui Dumnezeu. Şi totuşi probabil că ai auzit de icoane/sfinte moaşte făcătoare de minuni şi grabnic ajutătoare. De ce acea viţă nu poate fi ceva grabnic ajutător, bineînţeles respectând canonul indicat?

[Dumitru73]

În prealabil postat de ovidiu b.

Bineînţeles că prin post şi rugăciune putem atrage harul şi mila lui Dumnezeu. Şi totuşi probabil că ai auzit de icoane/sfinte moaşte făcătoare de minuni şi grabnic ajutătoare. De ce acea viţă nu poate fi ceva grabnic ajutător, bineînţeles respectând canonul indicat?

înseamnă că Moliftelnicul ar trebui upgradat cu o nouă,ierurgie: slujba de sfintire a boabelor de struguri.

În prealabil postat de ovidiu b.

Dar cu împăratul Ezechia şi smochina cum rămâne?

Turta de smochine e gustoasa. :) Si, in cazul imparatului Ezechia, in mainile unui profet, a avut putere vindecatoare. Dar...se compara cu mainile lui Cristos? Observa, te rog, ca am scris "mainile lui Cristos" si nu "lutul din mainile Sale". ORICE vrea Domnul sa fie un vector al Slavei Puterii Sale, este vector. Un fir de praf, o planta, un cuvint, un gind. Dar, mai presus de acestea e rugaciunea. De ce parintii de la Hilandar nu doar expediaza boabele, pur si simplu? Simplu: Creatia in stare muritoare/perisabila/"cazuta" nu este, per se, cu putere de vindecare/rodire, nu mai spun de mantuire.

În prealabil postat de ovidiu b.

Bineînţeles că prin post şi rugăciune putem atrage harul şi mila lui Dumnezeu. Şi totuşi probabil că ai auzit de icoane/sfinte moaşte făcătoare de minuni şi grabnic ajutătoare. De ce acea viţă nu poate fi ceva grabnic ajutător, bineînţeles respectând canonul indicat?

Se compara o icoana cu o planta, altfel o faptura minunata, cu har, dar fara Har? :)

[lore86]

În prealabil postat de Dumitru73

înseamnă că Moliftelnicul ar trebui upgradat cu o nouă,ierurgie: slujba de sfintire a boabelor de struguri.

s-a facut deja. doar ca pe langa struguri s-au adaugat si alte roade ale pamantului.
Vezi, biserica a fost mai rapida cu cateva sute de ani. :)

[lore86]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Se compara o icoana cu o planta, altfel o faptura minunata, cu har, dar fara Har? :)

o icoana nu se compara nici cu o parte a vesmantului sau cu un alt obiect personal al sfantului si totusi acestea sunt scoase la inchinare si daruite ca binecuvantare oamenilor.

[Ekaterina]

În prealabil postat de costel

Nu toti au parte de o rugaciune si de un post adevarat. Din acest motiv, Dumnezeu din dragostea Sa pentru om lucreaza intr-un chip minunat prin anumite daruri din creatie.

Dar si atunci cand omul ia bobitele, trebuie sa se foloseasca de rugaciune si de post. Nu se intampla nimic in chip magic.

În prealabil postat de AlinB

Ce inseamna "nu au parte"?
Nu vor sa faca?
Si daca nu vor, niste bobite de struguri ii conving in sensul asta?

Sigur, unii sunt din pacate tributari mai degraba unei gandiri magice decat unei credinte "in Duh..." si in sensul asta o tzara de iz magic s-ar putea sa dea un imbold unei credinte bazate pe "gandirea magica" dar este un infantilism spiritual de care omul e bine sa se departeze prin maturizare duhovniceasca.

Nu se pune problema ca nu vor sa faca, in acest caz nu mai apelau la Parinti, ci mai degraba faptul ca noi nu am ajuns la rugaciunea curata, pentru ca suntem inca patimasi. Alaturi de rugaciunea noastra asa cum o putem face noi in functie de starea in care ne aflam, se alatura rugaciunile Parintilor din manastire ce se nevoiesc mai mult, privegheaza si postesc intr-un mod in care noi nu reusim.

Eu nu ii banuiesc pe Parintii de la manastirea Hilandar de o gandire magica si de o credinta superficiala nascuta dintr-un infantilism spiritual, astfel incat sa intretina un lucru nefolositor din punct de vedere duhovnicesc.

În prealabil postat de Dumitru73

exact. cu o menţiune: boabele sa fie de la Hilandar. dacă sunt de la Peodromu nu iese ...

Daca o sa citesti continutul topicului o sa intelegi de ce boabele sunt de la manastirea Hilandari si nu de la alta manastire.

Eu,din articol,am inteles ca desi teoretic bobitele de struguri au rolul lor tamaduitor ele nu pot actiona singure,mai trebuie indeplinite si alte conditii si prin urmare eu inteleg ca ele sunt o partea retetei de vindecare,nu reteta in sine.Cu toate acestea,din cele scrise in articolul initial,rezulta ca principala conditie este credinta: ,,Cu adevarat,dupa credinta lor,Dumnezeu le va darui rodul pantecelui".Pana la urma se spune ca sfantul ii ajuta si el dar in ce sens,cu rugaciunea lui sau cu bobitele respective,aici nu inteleg,sau cu amandoua,sau se roaga sa fie bobitele binecuvantate?

[Dumitru73]

În prealabil postat de lore86

s-a facut deja. doar ca pe langa struguri s-au adaugat si alte roade ale pamantului.
Vezi, biserica a fost mai rapida cu cateva sute de ani. :)

detalii te rog.